>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сначала надо дождаться когда сознание человека из своего биологического тела само вылупится.
>>Ты готов отказаться от своих чувств и эмоций?
> > Войну внутри себя начинать не правильно. Надо постепенно договорится с противоречивыми сущностями внутри и снаружи себя — постепенно отбирая их фонды. Я к этому всю жизнь двигаюсь, но как я могу сказать готов ли я? Желание есть. Но одного желания судя по всему мало. Стараюсь.
> > А вообще Вы правы — проблема привязки к биологическому телу — огромная и многие её недооценивают — так как себя не изучают. > И откуда известно, что по вылуплении из яйца своего тела — не попадешь в точно такое же яйцо, но через искусственную амнезию, если всё-таки не инкубатор, а тюрьма или хранилище? Мы в теме как раз обсуждаем этот вопрос, но применительно к обществу.
дык я говорю конкретно про циклы там 300 лет и т. д. я говорю недавно учил историю (какой раз то в школе то терь в институте все время нужно переповторять) так и говорю мне более мене все понятно. я особо не задумываюсь об вообще человечестве там заговоры незнаю какиенить тайные общества и т. д. у мну есть история России и я знаю как там тогда было и зная настоящую информацию мне особо ничего не приплетается насчет заговоров и т. д. чего в принципе другим желаю не искать то чего нету если сами то не хотите конечно.
14:08 11.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кстати за последние 100 известных лет мы ничего нового в плане сухопутных движителей не приручили.
«Движителей» — или «двигателей»?
> И начать надо через пару поколений после сброса, что бы старики не рассказали детям, что они после моторов начинают с лошадей.
А если стариков — УБРАЛИ от детей? Грубо говоря: «третья сила» сожгла практически ВСЁ ВЗРОСЛОЕ ЛЮДСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ на войне/в катастрофе — а УЦЕЛЕВШИХ детишек воспитала в интернатах, где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ВОСПИТАТЕЛИ «залили новый BIOS» детишкам… Так сказать — в очередной раз воспользовались теорией «Tabula rasa».
> Мы в 20 веке фактически ничего нового не сделали в плане движителей
Движителей в принципе не может быть «очень много» — просто потому, что «принцип разумной достаточности» человечество вполне устраивает. Грубо говоря: есть простое и понятное деревянное колесо — при появлении достаточного количества металла обтянем его металлическим ободом и установим рессоры — при удешевлении каучука сделаем на колесо шину (20 век между прочим)… а все эти «небесные струны»,"магнитные подвески" и «эффекты экрана» — ДОРОЖЕ И НЕНАДЁЖНЕЙ старого доброго энергонезависимого колеса. Кстати: я помню, что в «небесных струнах» — колесо тоже используется…
14:16 11.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А нужно то это зачем? Компьютер нужен только для создания виртуальной реальности, в комп то зачем залазить?
Чтобы ПОГРУЗИТЬСЯ в виртуальную реальность полностью.
> Сознание зачем оцифровывать?
Для ускорения работы. Месяц обдумываний какого-либо проекта в «биологическом времени» («по внутренним часам») — в «виртуальной реальности» можно будет сжать в неделю реального времени. Это примерно как селекционеру в нашем климате построить отапливаемую теплицу: возможность снимать ДВА УРОЖАЯ В ГОД — увеличивает производительность его труда В ДВА РАЗА… грубо говоря: в те же ДВА РАЗА — УДЛИНИВ ЕГО ЖИЗНЬ.
>> А нужно то это зачем? Компьютер нужен только для создания виртуальной реальности, в комп то зачем залазить?
>Чтобы ПОГРУЗИТЬСЯ в виртуальную реальность полностью.
>> Сознание зачем оцифровывать?
>Для ускорения работы. > Месяц обдумываний какого-либо проекта в «биологическом времени» («по внутренним часам») — в «виртуальной реальности» можно будет сжать в неделю реального времени. > Это примерно как селекционеру в нашем климате построить отапливаемую теплицу: возможность снимать ДВА УРОЖАЯ В ГОД — увеличивает производительность его труда В ДВА РАЗА… грубо говоря: в те же ДВА РАЗА — УДЛИНИВ ЕГО ЖИЗНЬ.
Бог его знает, может когда-нибудь это и станет актуально. А нам бы «нейронное кружево» для начала освоить сподобится бы. Его уже будет достаточно для полного погружения и повышения, чего ты там перечислил и поболее чем в два раза. Правда полному погружению наша собственная память препятствовать будет, как-то её отключать научится надо.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сначала надо дождаться когда сознание человека из своего биологического тела само вылупится. >>> Ты готов отказаться от своих чувств и эмоций?
>>
>> Войну внутри себя начинать не правильно. Надо постепенно договорится с противоречивыми сущностями внутри и снаружи себя — постепенно отбирая их фонды. Я к этому всю жизнь двигаюсь, но как я могу сказать готов ли я? Желание есть. Но одного желания судя по всему мало. Стараюсь.
>
>> >> А вообще Вы правы — проблема привязки к биологическому телу — огромная и многие её недооценивают — так как себя не изучают. >> И откуда известно, что по вылуплении из яйца своего тела — не попадешь в точно такое же яйцо, но через искусственную амнезию, если всё-таки не инкубатор, а тюрьма или хранилище? Мы в теме как раз обсуждаем этот вопрос, но применительно к обществу.
> Лично меня в твоей теме зацепил только один вопрос — свобода воли. Как ты её отсутствие у самого себя объяснишь?
Я Вам уже отвечал на этот вопрос, что свободу воли признаю! — только с оговоркой, что воля не в мозгу сидит, а над сознанием находится, и до нее добраться не так просто. Многие ей ни разу за биологическую жизнь не воспользовалисьи их можно смело засчитать в биороботов.
Например когда человек делает осознано нечто что ему несёт только страдания тела и не даёт душевного и прочего удовольствия, но способствует укреплению его духа — то это он пользуется свободой воли. А таковых немного.
Или у Вас сомнения исключительно в отношении меня?
19:51 11.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видимо действительно сознание вне мира вокруг — не существует. И они взаимно друг друга отражают. И отрезать одно от другого невозможно. Можно только изменить собственное «сознание-мир» так, что бы оно было оптимизировано для оцифровки в компьютер. Хотя что-то мне говорит что попадание в компьютер в этом случае уже не имеет смысла!
>А нужно то это зачем? Компьютер нужен только для создания виртуальной реальности, в комп то зачем залазить? Сознание зачем оцифровывать?
Я только отвечал на чей то вопрос, и тоже написал, что это кроме того что оцифровка в компьютер трудноосуществима — ещё она лишена смысла.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Сначала надо дождаться когда сознание человека из своего биологического тела само вылупится. >>> Ты готов отказаться от своих чувств и эмоций?
>> >> Войну внутри себя начинать не правильно. Надо постепенно договорится с противоречивыми сущностями внутри и снаружи себя — постепенно отбирая их фонды. Я к этому всю жизнь двигаюсь, но как я могу сказать готов ли я? Желание есть. Но одного желания судя по всему мало. Стараюсь.
>
>>
>> А вообще Вы правы — проблема привязки к биологическому телу — огромная и многие её недооценивают — так как себя не изучают. >> И откуда известно, что по вылуплении из яйца своего тела — не попадешь в точно такое же яйцо, но через искусственную амнезию, если всё-таки не инкубатор, а тюрьма или хранилище? Мы в теме как раз обсуждаем этот вопрос, но применительно к обществу.
> > дык я говорю конкретно про циклы там 300 лет <nobr>и т. д.</nobr> я говорю недавно учил историю (какой раз то в школе то терь в институте все время нужно переповторять) так и говорю мне более мене все понятно. я особо не задумываюсь об вообще человечестве там заговоры незнаю какиенить тайные общества <nobr>и т. д.</nobr> у мну есть история России и я знаю как там тогда было и зная настоящую информацию мне особо ничего не приплетается насчет заговоров <nobr>и т. д.</nobr> чего в принципе другим желаю не искать то чего нету если сами то не хотите конечно.
На такое ничем кроме вот этого не возразишь!
Было бы смешно - если бы не было так грустно...
20:25 11.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати за последние 100 известных лет мы ничего нового в плане сухопутных движителей не приручили.
>"Движителей" — или «двигателей»?
Прошу прощения — речь о двигателях конечно. .
>> И начать надо через пару поколений после сброса, что бы старики не рассказали детям, что они после моторов начинают с лошадей. > А если стариков — УБРАЛИ от детей? > Грубо говоря: «третья сила» сожгла практически ВСЁ ВЗРОСЛОЕ ЛЮДСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ на войне/в катастрофе — а УЦЕЛЕВШИХ детишек воспитала в интернатах, где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ВОСПИТАТЕЛИ «залили новый BIOS» детишкам…
Страна на 90% крестьянская — получается вывезли всех детей из отдаленных деревень — выучили и вновь в деревни вернули — проведя в промежутке в деревнях зачистку. Что бы детям никто не передал лишнего. Правда как дети без взрослых адаптировались в жизни в деревнях и продолжили преемственность деревенской жизни до 20 века и далее — не понятно.
Что-то много сложностей на пустом месте тогда как достаточно продержать народ лет сто неграмотным и неграмотным детям — родители уже ничего не втолкуют — для ни всё будут сказки. А вот через 100 лет бери кого надо и обучай и образ нужный накатывай.
Но это входит в противоречие с возможностью сброса цивилизации именно в 19 веке — слишком мало времени.
Я согласен с тем, что русские деревни судя по всему могли появится после отката цивилизации к нулю. Но ни сельские традиции, ни деревенский уклад, ни те же русские печки за столько короткий срок, методом проб и ошибок — не создать.
20:37 11.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нужно то это зачем? Компьютер нужен только для создания виртуальной реальности, в комп то зачем залазить?
>Чтобы ПОГРУЗИТЬСЯ в виртуальную реальность полностью.
>> Сознание зачем оцифровывать?
>Для ускорения работы. > Месяц обдумываний какого-либо проекта в «биологическом времени» («по внутренним часам») — в «виртуальной реальности» можно будет сжать в неделю реального времени. > Это примерно как селекционеру в нашем климате построить отапливаемую теплицу: возможность снимать ДВА УРОЖАЯ В ГОД — увеличивает производительность его труда В ДВА РАЗА… грубо говоря: в те же ДВА РАЗА — УДЛИНИВ ЕГО ЖИЗНЬ.
Чисто теоретически Вы конечно правы. Правда скорее всего если освободить сознание от тела (когда оно к этому готово) — то всё сказанное Вами и без компьютера начнёт работать с нужным ускорением. Биологическое тело — нас замедляет и ограничивает, но еще никто не доказал, что сознанию в принципе обязательно в каком то носителе находится.
"То, что маленький компьютер может сделать, имея большую программу, большой компьютер сделает, имея малую, отсюда следует вывод, что бесконечно большая программа может действовать без всякого компьютера." (С. Лем)
12:02 12.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я Вам уже отвечал на этот вопрос, что свободу воли признаю! — только с оговоркой, что воля не в мозгу сидит, а над сознанием находится, и до нее добраться не так просто. Многие ей ни разу за биологическую жизнь не воспользовалисьи их можно смело засчитать в биороботов.
Ну как так то? Если свобода воли доступна только избранным, то для большинства её нет, верно? И уж коли лично для себя мы указующую длань не наблюдаем, то именно мы и есть эти самые избранные? Я почему-то сказку о голом короле вспомнил. И ничего хорошего в попытке делить людей на сорта нет. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Или у Вас сомнения исключительно в отношении меня?
Да ни боже мой! У меня подобных сомнений нет ни кому, без исключения. И если у тебя возникают подобные сомнения к кому бы то ни было, гони их прочь. Немедленно. Это самообман, который возникает из-за неизбежной специализации. Чем больше мы развиваем цивилизацию, тем больше мы специализируемся. Во всех видах нашей деятельности. Для спеца по компьютерном железу, сантехник будет однозначно чайником. И соответственно наоборот. Так что на самом деле, глупых и безвольных людей не бывает.
15:03 12.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я Вам уже отвечал на этот вопрос, что свободу воли признаю! — только с оговоркой, что воля не в мозгу сидит, а над сознанием находится, и до нее добраться не так просто. Многие ей ни разу за биологическую жизнь не воспользовалисьи их можно смело засчитать в биороботов.
>Ну как так то? Если свобода воли доступна только избранным, то для большинства её нет, верно? И уж коли лично для себя мы указующую длань не наблюдаем, то именно мы и есть эти самые избранные? > Я почему-то сказку о голом короле вспомнил. И ничего хорошего в попытке делить людей на сорта нет.
Я и не делю на сорта. Я просто говорю, что пользоваться могут все, но по факту пользуются единицы. Возможно в будущем что-то изменится в лучшую сторону. Но к этому нужно людей аккуратно двигать и двигать не с помощью потребительства. .
> И если у тебя возникают подобные сомнения к кому бы то ни было, гони их прочь. Немедленно. Это самообман, который возникает из-за неизбежной специализации. Чем больше мы развиваем цивилизацию, тем больше мы специализируемся. Во всех видах нашей деятельности. Для спеца по компьютерном железу, сантехник будет однозначно чайником. И соответственно наоборот. > Так что на самом деле, глупых и безвольных людей не бывает.
Но как быть вот с этим? это же не на пустом месте придумано?
16:13 12.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> "То, что маленький компьютер может сделать, имея большую программу, большой компьютер сделает, имея малую, отсюда следует вывод, что бесконечно большая программа может действовать без всякого компьютера." (С. Лем)
Проблема в том, что реально БЕСКОНЕЧНО большую программу — никто и никогда создать не сможет…
> если освободить сознание от тела (когда оно к этому готово) — то всё сказанное Вами и без компьютера начнёт работать с нужным ускорением.
Ты ни разу в жизни не читал, как «люди искусства освобождают своё сознание» при помощи разных наркотиков?
> Биологическое тело — нас замедляет и ограничивает, но еще никто не доказал, что сознанию в принципе обязательно в каком то носителе находится.
Биологические двигатели — есть. Градиентные двигатели — есть. Электрические двигатели — есть. Двигатели внешнего и внутреннего сгорания — есть. Какие ещё двигатели ВОЗМОЖНЫ — но НЕ СОЗДАНЫ человеком?
> Страна на 90% крестьянская — получается вывезли всех детей из отдаленных деревень — выучили и вновь в деревни вернули — проведя в промежутке в деревнях зачистку. Что бы детям никто не передал лишнего. Правда как дети без взрослых адаптировались в жизни в деревнях и продолжили преемственность деревенской жизни до 20 века и далее — не понятно.
Страна стала на 94% крестьянской — ПОСЛЕ уничтожения прошлой цивилизации. Просто потому, что выжить в городе после утраты технологических процессов — невозможно в принципе.
Получается: вывели из населённых пунктов ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ВЗРОСЛЫХ (старше 10 лет) мужчин и женщин («на войну» или «на ликвидацию последствий катаклизма»… или оба варианта сразу) — оставив лишь по паре ПОДГОТОВЛЕННЫХ (знающих, что и в каком порядке говорить детям) ВОСПИТАТЕЛЕЙ на населённый пункт… всего за пять лет (меньше 2000 дней) — детишки гарантированно ПОТЕРЯЮТ ВСЕ ТЕХНОЛОГИИ (кроме тех, которые поддержат воспитатели)… и своим детям — будут рассказывать про «блюдечко, показывающее далёкие страны — по которому можно было даже поговорить с нужным человеком в этой далёкой стране!», про «кита, который мог проглотить человека на одном берегу океана — и выпустить его из своего брюха уже на другом берегу!», про «золотого петушка на спице, своевременно предупреждающего о приближении вражеской армии и указывающего направление на неё!»…
> достаточно продержать народ лет сто неграмотным и неграмотным детям — родители уже ничего не втолкуют — для ни всё будут сказки. А вот через 100 лет бери кого надо и обучай и образ нужный накатывай.
Нафига терять ШЕСТЬ поколений — когда вполне достаточно просто УБРАТЬ НЕНУЖНЫХ ВЗРОСЛЫХ всего-то на пять (максимум!) лет? Просто представь себе мир «Праздника непослушания» (помнишь, надеюсь, эту книгу Сергея Михалкова?) — и помести туда НЫНЕШНИХ «высокотехнологичных и креативных» детей (до десяти лет включительно) НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Многие ли из НЫНЕШНИХ детей сохранят даже имеющиеся у них СЕЙЧАС знания?
> Но это входит в противоречие с возможностью сброса цивилизации именно в 19 веке — слишком мало времени.
Времени как раз — предостаточно. «Откатить» страну городов (Гардарику) до уровня страны глухих деревень («лапотной России») — особых затрат времени не требует…
> Но ни сельские традиции, ни деревенский уклад, ни те же русские печки за столько короткий срок, методом проб и ошибок — не создать.
Какие именно «сельские традиции» ты считаешь «невозможно создать за столь короткий срок»?
18:19 12.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я и не делю на сорта. Я просто говорю, что пользоваться могут все, но по факту пользуются единицы. Возможно в будущем что-то изменится в лучшую сторону. Но к этому нужно людей аккуратно двигать и двигать не с помощью потребительства.
Ну и слава богу, а то я уже не весть что подумал. Ты извини, что я так въедлив, но мне вникнуть хочется. Что ты подразумеваешь под надсознательным? Мне бы какую аналогию или параллель.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но как быть вот с этим? это же не на пустом месте придумано?
А что здесь не так с волей? Или ты имеешь ввиду, что герой Слепакова попусту прожигает жизнь? Не суди. У каждого своя жизнь, свой опыт и свой урок. Пустых жизней не бывает в принципе.
00:41 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «То, что маленький компьютер может сделать, имея большую программу, большой компьютер сделает, имея малую, отсюда следует вывод, что бесконечно большая программа может действовать без всякого компьютера.» (С. Лем)
>Проблема в том, что реально БЕСКОНЕЧНО большую программу — никто и никогда создать не сможет…
Это если человеческое сознание — уже этой бесконечной программой не является! .
>> если освободить сознание от тела (когда оно к этому готово) — то всё сказанное Вами и без компьютера начнёт работать с нужным ускорением. > Ты ни разу в жизни не читал, как «люди искусства освобождают своё сознание» при помощи разных наркотиков?
Я в этой жизни ещё ни разу состояние опьянения не испытал — из-за внутреннего запрета и брезгливости лезть в своё святое-святых — с нечистотами. Но у людей искусства свой путь — пусть по нему и топают. .
Не доказано! мы пока ходим в теле, а как выглядит мир вне тела — вывернутый наизнанку — мы не знаем. Слишком многое указывает что тело это не необходимость для сознания, а его искусственное ограничение.
