>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я сильно сомневаюсь, что сознание человека можно запустить в компьютер. Где он будет существовать без тела.
>>Запустить — можно. Просто сознание (изначально — человеческое) в компьютере — достаточно быстро станет заметно НЕчеловеческим. >> Чеканное «бытие определяет сознание» всё-таки оказалось правильным…
> > На самом деле, что бы ответить на этот вопрос, надо сначала понять, что такое сознание.
Видимо действительно сознание вне мира вокруг — не существует. И они взаимно друг друга отражают. И отрезать одно от другого невозможно. Можно только изменить собственное «сознание-мир» так, что бы оно было оптимизировано для оцифровки в компьютер. Хотя что-то мне говорит что попадание в компьютер в этом случае уже не имеет смысла!
11:56 10.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 200 лет назад — слишком свежи предания о войне с Наполеоном
Именно что «предания» — потому как на нормальные (логичные) вопросы ответов у официальных историков попросту НЕТ. Например: так зачем Наполеон попёрся именно в Москву — ведь изначально он не собирался вторгаться в Россию глубже Смоленска?
> Вот как например слово «Шаромыжники»
Взгляни на этот пример под другим углом: российские крестьяне говорили на русском языке — а российские дворяне сплошь и рядом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ФРАНЦУЗСКОМ… грубо говоря: начинали фразу со слов «Шер ами» не только подданные Наполеона — но и заблудившиеся в «тумане войны» гусары российского Государя! Именно поэтому слово «шаромыжник» — не несёт никакого специфического «антифранцузского» оттенка.
> Что-то Вермахт так не называли — имевший централизованное снабжение.
Потому и не называли — фрицы не выпрашивали продовольствие со словами «битте, геноссен»…
> Согласится на «атомную бомбардировку Москвы в 1812» — можно только если имел место намеренный сдвиг в хронологии на 100−200 лет.
Два слова: Боровицкий холм. На рисунках Московского Кремля периода ДО войны с Наполеоном — его нет.
> Нельзя в 1816 сбросить счётчик цивилизации на ноль, потом еще сотню лет ждать когда полностью сменится поколение что-то помнящее, и за оставшиеся 100 лет пройти путь от огня и колеса до интернета.
Почему вдруг «нельзя»? Очень даже можно… «поколение» — это НЕ 100 лет, «поколение» — это ВСЕГО-то 15 лет. Огонь, колесо, кузни, смола, гончарное ремесло — 2 поколения, 30 лет И обществу ВНОВЬ пройти путь от сохи до интернета за 100 лет — без проблем… если, разумеется, НЕ ТОРМОЗИТЬ РАЗВИТИЕ СПЕЦИАЛЬНО. Кстати: ни одной НАКОВАЛЬНИ (без которой кузнечное ремесло попросту невозможно!) 18 века и более ранних времён - до сих пор нет ни в одном музее мира! А ведь наковальня - это достаточно большой кусок металла, они ДОЛЖНЫ были сохраняться лучше, чем гораздо более ТОНКИЕ доспехи века этак 13-го...
> У меня дед с 1912 года — что-то он мне ничего странного не рассказал.
А он и не мог тебе ничего странного рассказать - он жил в УЖЕ НОРМАЛЬНОМ (развивающемся собственными силмами) мире… вот его прадед и прапрадед — те да, те бы тебе реально «странные вещи» рассказать смогли бы. И про «большую воду Потопа», и про ГОЛОДНЫЕ и холодные «годы без лета» (события, о которых российские ОФИЦИАЛЬНЫЕ историки — почему-то «не знают» и документов о которых «не имеют»), и про детей, выживавших без «ушедших в нети «взрослых… нам просто повезло — наши предки ВЫЖИЛИ в том катаклизме. Вот для того, чтобы выжили ещё и наши ПОТОМКИ — желательно доподлинно УЗНАТЬ, кто, что и как в этом катаклизме ДЕЛАЛ.
11:59 10.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Видимо действительно сознание вне мира вокруг — не существует.
Существует. Если оградить уже пробудившееся сознание от «мира вокруг» — оно просто СОЗДАСТ «мир внутри» себя. Будет ещё один Творец — и ещё одно Творение…
12:01 10.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле, что бы ответить на этот вопрос, надо сначала понять, что такое сознание.
>Сознание — комплекс характерных реакций личности на поступающую извне информацию.
Пещерный материализм! Впрочем и обратное не лучше… Главный вопрос философии: "Внутри или снаружи?" - устарел.
12:06 10.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Пещерный материализм!
Главное, что мой материализм — не «цифровой».
12:36 10.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Согласится на «атомную бомбардировку Москвы в 1812» — можно только если имел место намеренный сдвиг в хронологии на 100−200 лет. > Два слова: Боровицкий холм. > На рисунках Московского Кремля периода ДО войны с Наполеоном — его нет.
Так это не отменяет мою версию — просто картина была нарисована на 100−200 лет раньше чем считается по традиционной хронологии. Я согласен с идеей «некоего катаклизма» (о том и тема кстати) вопрос в хронологии — её ведь тоже могли изменить.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Нельзя в 1816 сбросить счётчик цивилизации на ноль, потом еще сотню лет ждать когда полностью сменится поколение что-то помнящее, и за оставшиеся 100 лет пройти путь от огня и колеса до интернета. > Почему вдруг «нельзя»? Очень даже можно… «поколение» — это НЕ 100 лет, «поколение» — это ВСЕГО-то 15 лет. Огонь, колесо, кузни, смола, гончарное ремесло — 2 поколения, 30 лет > И обществу ВНОВЬ пройти путь от сохи до интернета за 100 лет — без проблем…
Мой дед родившийся сотню лет назад мне не рассказывал о том, что век назад никаких трамваев в городах на электрической тяге ещё не было, а при нём появились первые пилы и топоры. Он вообще многое любил покритиковать из того, что видел по телевизору, но официальную скорость прогресса не ставил под сомнение.
А если были промышленно изготовленные первые трамваи в 1899 в Москве, То времени на создание промышленной индустрии с 1816 года да еще с учётом неминуемой паузы — точно не остаётся. Мы в СССР конечно отстали в компьютерной сфере — и сейчас народ с огромным трудом ликвидирует это отставание (старшее поколение). А там отставание то было на 20 лет. Если двигаться сверхускоренным темпом меняя технологии каждые 15 лет - мозги вскипят.
От палки-копалки до промышленной индустрии — путь длиннее чем от промышленной индустрии до современных компьютеров.
Детские площадки только недавно стали делать из пластика — горки, замки итп. А должны были начать уже в 1960-х! но инерция мышления и наработанных схем помешала. Лет 50 протормозили и делали по старинке из металла. Не вписывается это в Вашу 100−200 летнюю схему прогресса от палки-копалки. Осетра то урежьте!
12:50 10.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видимо действительно сознание вне мира вокруг — не существует.
>Существует. > Если оградить уже пробудившееся сознание от «мира вокруг» — оно просто СОЗДАСТ «мир внутри» себя. > Будет ещё один Творец — и ещё одно Творение…
Ну это понятно, что нас «кто то» вывернул наизнанку! (мехом во внутрь) И миром внутри — стал тот мир место которому снаружи. А всё телесное переместилось во вне.
12:54 10.10.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Мне тут мысль пришла, а было Монгольское Иго?
13:55 10.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Мой дед родившийся сотню лет назад мне не рассказывал о том, что век назад никаких трамваев в городах на электрической тяге ещё не было, а при нём появились первые пилы и топоры.
Разумеется — при нём трамваи уже были. И электрические лампочки с телефонами — тоже уже были. И даже автомобили с аэропланами — были. Вполне НОРМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса.
> А если были промышленно изготовленные первые трамваи в 1899 в Москве, То времени на создание промышленной индустрии с 1816 года да еще с учётом неминуемой паузы — точно не остаётся.
Не «индустрия» — а, скорее уж, «мануфактура». Индустрия (полный комплекс промышленного производства) — это уже 1930-е годы. Твой дед видел, как (буквально «на глазах» — ведь каждый год появлялось что-то новое, дотоле невиданное) деревянные аэропланы -«этажерки» превратились в металлические самолёты… каждого парада ждали с нетерпением — «что нового покажут?».
> Если двигаться сверхускоренным темпом меняя технологии каждые 15 лет — мозги вскипят.
Не вскипят — ПРОВЕРЕНО ОПЫТОМ.
> От палки-копалки до промышленной индустрии — путь длиннее чем от промышленной индустрии до современных компьютеров.
И там, и там — всего два шага. Просто надо ПОНЯТЬ принцип - и ПРИДУМАТЬ техническую конструкцию, позволяющую этот принцип воплотить в жизнь. Нет даже понятия электроники? Не беда — обойдёмся механикой… Видел, наверное, как электролампочки (обычные, накаливания) на заводе МЕХАНИЧЕСКАЯ АВТОМАТИКА изготавливает?
> Детские площадки только недавно стали делать из пластика — горки, замки итп. А должны были начать уже в 1960-х! но инерция мышления и наработанных схем помешала.
Дорог был пластик в 1960-х годах — вот и делали из ДЕШЁВОГО (ставшего таким именно благодаря ПОСТРОЕННОЙ ИНДУСТРИИ) железа. А до революции — железо в России было СЛИШКОМ ДОРОГИМ материалом, чтобы из него «детские забавы» ладить в массовом порядке…
13:57 10.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну это понятно, что нас «кто то» вывернул наизнанку! (мехом во внутрь) > И миром внутри — стал тот мир место которому снаружи. А всё телесное переместилось во вне.
«Снаружи», «внутри» — некритично. В любом случае — каждый человек воспринимает лишь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ (созданный внутри СВОЕГО сознания) мир…
14:57 10.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> От палки-копалки до промышленной индустрии — путь длиннее чем от промышленной индустрии до современных компьютеров. > И там, и там — всего два шага. > Просто надо ПОНЯТЬ принцип — и ПРИДУМАТЬ техническую конструкцию, позволяющую этот принцип воплотить в жизнь.
Итак, за 50 лет (с 1820—1840) требуется приручить лошадь, потом приручить пар, потом приручить бензин и электричество — с кардинальной сменой всего и вся под эти двигатели. Кстати за последние 100 известных лет мы ничего нового в плане сухопутных двигателей не приручили.
Я согласен, что если технологии выдавать готовыми, то это быстрее, но еще общество надо успеть под них адаптировать. И начать надо через пару поколений после сброса, что бы старики не рассказали детям, что они после моторов начинают с лошадей.
Всё-таки дополнительная сотня-другая лет нужна на этот фокус. Мы в 20 веке фактически ничего нового не сделали в плане двигателей, а за предыдущие 50 лет приучить ко всему разнообразию общество не возможно. Только если признать что ни века пара, ни века лошади никогда не было. А на революционном крейсере Аврора — трубы бутафорские.
15:04 10.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это понятно, что нас «кто то» вывернул наизнанку! (мехом во внутрь) >> И миром внутри — стал тот мир место которому снаружи. А всё телесное переместилось во вне.
>"Снаружи", «внутри» — некритично. > В любом случае — каждый человек воспринимает лишь СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ (созданный внутри СВОЕГО сознания) мир…
Я считаю что критично — так как биология тела возможна лишь в вывернутом наизнанку нашем личном мире. Если нас снова вывернуть наизнанку, то у нас уже не будет тела. Правда с этим лучше не спешить.
20:56 10.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Не было «рабовладельческого строя» как особой и отдельной формации.
Интересный способ ведения дискуссии. А как не особая и не отдельная формация был? Если ты не догадался, я за принудительный труд говорил. Что он на порядок менее эффективен добровольного. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Маленький самолёт взяли? > Или на «А-370″ с пассажирами посадили?
Похоже это у тебя действительно такая манера понятия подменять, не фига не показалось. Разницу между ответственностью и обучением понимаешь? Кстати, Варпланерс онлайн игрушка. Совсем не предназначеная для обучения. Есть симуляторы и получше. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ты (лично ты, snip6r) согласишься, чтобы тебе хирургическую операцию делал робот — механизм, управляемый глючным (по определению) компьютером с глючной (по определению) программой?
Да. souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Способствует» — правильное слово. > Именно «способствует» — но НЕ заменяет собой обучение!
Я и не говорил что заменяет, я говорил, что любая игра учит и развивает. Без исключений. И да. Волчат загонной охоте именно в игре учат.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сначала надо дождаться когда сознание человека из своего биологического тела само вылупится.
>>Ты готов отказаться от своих чувств и эмоций?
> > Войну внутри себя начинать не правильно. Надо постепенно договорится с противоречивыми сущностями внутри и снаружи себя — постепенно отбирая их фонды. Я к этому всю жизнь двигаюсь, но как я могу сказать готов ли я? Желание есть. Но одного желания судя по всему мало. Стараюсь.
> > А вообще Вы правы — проблема привязки к биологическому телу — огромная и многие её недооценивают — так как себя не изучают. > И откуда известно, что по вылуплении из яйца своего тела — не попадешь в точно такое же яйцо, но через искусственную амнезию, если всё-таки не инкубатор, а тюрьма или хранилище? Мы в теме как раз обсуждаем этот вопрос, но применительно к обществу.
Лично меня в твоей теме зацепил только один вопрос — свобода воли. Как ты её отсутствие у самого себя объяснишь?
21:06 10.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Видимо действительно сознание вне мира вокруг — не существует. И они взаимно друг друга отражают. И отрезать одно от другого невозможно. Можно только изменить собственное «сознание-мир» так, что бы оно было оптимизировано для оцифровки в компьютер. Хотя что-то мне говорит что попадание в компьютер в этом случае уже не имеет смысла!
А нужно то это зачем? Компьютер нужен только для создания виртуальной реальности, в комп то зачем залазить? Сознание зачем оцифровывать?
