Нашей цивилизации всего 300 лет, и так много раз подряд в течении тысячелетий?
12:55 09.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Я почему-то Льва Николаевича вспомнил и его теорию энтогенеза. Знаешь почему она так и не стала научной? В основе этой теории лежит предположение о существование как минимум двух разнонаправленых сил, под действием которых цивилизации и колбасит не по детски. Но опознать эти силы, Лев Николаевич к сожалению не смог. Если бы он честно признался, мол не знаю, что это за фигня. Теория энтогенеза имела бы шанс стать научной. Но он этим силам дал мистическое обоснование, тем самым выключив свою теорию из сферы научного познания. > Это я к тому, что следует избегать в своих мыслепостроениях мистических обоснований.
Я вроде всю тему построил на избегании мистического и объяснении строгой логикой. И вроде в метафизику не ударился? нет? Разнонаправленные силы безусловно существуют как в каждом человеке, так и в обществе. Любопытно, что я их внутри себя выявил уже в 3 года и только лет в 8 от этой концепции вынуждено отказался (школа и общество в ней — подавили). А ведь даже имена им давал! жаль сегодня забыл.
Из этого следует что мы приходим в мир с большими знаниями, чем обретаем впоследствии. А договариваться с противоречивыми силами внутри себя — целая наука. Их возможности очень велики и они управляют нашими мыслями — когда молчит наша воля. Всё строго логично и основано на том, что человек, это не только биология тела.
13:15 09.10.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> нифига у людей темы то. совсем времени много чтоль смотрю
Так именно потому и много времени — что такие темы! В этом мире всё взаимосвязано. И процессы обратимы. "Нет времени — нет странных тем". Впрочем, сдаётся мне что у Вас времени намного больше чем Вы можете себе представить! и время для создания подобных тем к Вам ещё придёт. Не обязательно в этой жизни и не обязательно в первом десятке следующих — в которых времени будет вечный дефицит.
Но это общее замечание. В данном случае задача поста мне понятна. Фильтр.
13:31 09.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Теперь-то мы до квантовых компьютеров доросли и виртуальной реальности. На-фига планету искусственную делать, если можно виртуальный мир создать. А память выключать для полного погружения. Есть только одно ограничение, мы не можем создать компьютер мощнее того, в котором существует наш мир.
Я сильно сомневаюсь, что сознание человека можно запустить в компьютер. Где он будет существовать без тела. Боюсь к телу мы привязаны сильнее чем думаем и может возникнуть неразрешимая проблема. Сначала надо связь с телом научится утрачивать.
А если загружать в компьютер и симуляцию тела с его болью, страхами, моралью итп, то стоит ли овчинка выделки? не проще ли оставить как есть?
>> нифига у людей темы то. совсем времени много чтоль смотрю
> > Так именно потому и много времени — что такие темы!
> В этом мире всё взаимосвязано. И процессы обратимы. «Нет времени — нет странных тем». Впрочем, сдаётся мне что у Вас времени намного больше чем Вы можете себе представить! и время для создания подобных тем к Вам ещё придёт. Не обязательно в этой жизни и не обязательно в первом десятке следующих — в которых времени будет вечный дефицит. > > Но это общее замечание. В данном случае задача поста мне понятна. Фильтр.
угу. сори если что обидеть не хотел правда! а насчет самой темы ну если говорить про календарь и вообще про даты то я например в шоке что у той же Африки если не ошибаюсь тот же календарь не единый в мире даже сейчас! тоесть у каждого свои даты до сих пор! Ну вроде бы я не уверен насчет этой информации, но все-таки!
15:00 09.10.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> а насчет самой темы ну если говорить про календарь и вообще про даты то я например в шоке что у той же Африки если не ошибаюсь тот же календарь не единый в мире даже сейчас! тоесть у каждого свои даты до сих пор! Ну вроде бы я не уверен насчет этой информации, но все-таки!
Я не в курсе — а какое у них там летоисчисление в Африке? я бы попробовал угадать что оно насчитывает в районе 10 тыс. лет?
Если бы счётчик на ноль не сбрасывали, нам бы уже столько было исходя из поступательности развития цивилизации, а не методом накатывания образа готовых знаний после сброса.
15:15 09.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на : ну по поводу то что сбрасывают дык то по мне это не важно ну почти не важно. незнаю одно государства может сказать про возникновение цивилизации те же из Африки народности 30 тысяч лет некоторые наоборот меньше или больше. главное что щас мы имеем и какое человечество имеет успехи именно сейчас, А то что говорят и называют (ну то что мы сейчас видим в достижениях и прогрессе) мол всему этому прогрессу дают лет 30 тысяч или 40 или хоть 1 лет (хотя по мне чем больше тем лучше) мне реально не важно я больше смотрю именно на прогресс и достижение во всем областях например той же нашей цивилизации! а то что этому всему дают время там 30 лет или больше мне если честно почти плевать!
ох сумбурно сказал если кому не понятно то спрашивайте !
в любом случаи мы живем в новейшее время: и можем формировать свое мнение и свой взгляд на мир с помощью незнаю книг телека и интернета и хотя бы поэтому я считаю что человечество достигло большого прорыва хотя бы потому что мы с вами можем вести такие дискуссии не встречаясь не боясь что кто-то придет к нам в дом и арестует незнаю не боясь что мы завтра умрем с вами от голода не боясь той же войны что завтра может все погибнуть (хотя насчет этого я бы поспорил лучшеб по мне вообще ядерную бомбу не изобретали) ну и вообще что мы можем в том же инете найти для себя нужную информацию!!! и это все (хотя перечеслять можно очень много все достижения и воообще) и хотя поэтому я например считаю мы сделали как циливизация мощный рывок вперед!
15:27 09.10.2018
понимаете для меня вот цифры это всетаки цифры там 30 тысяч лет или 10 или ченить другое дата возникновение человечества это у людей просто в головах мол ну вот мы 21 век все такое. да реально хоть 16 век если честно!!! по мне главное что мы сейчас катаемся на машинах вот прямо сейчас общаемся по инету и просто сидим на нем и т. д. незнаю имеем мобильники некоторые люди имеют например огромные деньги некоторые огромные те же знания незнаю и т. д.
и по мне неважно какую дату или как мы назовем наше время и именно этот промежуток времени реально ! потому что я повторюсь опираюсь именно на более материальные ценности и вообще прорыв цивилищзации! будь деньги будь тот же интернет будь знания людей которые думаю в наше время чтото изобретают и вообще те же достижения которые ща произносят: И повторюсь не важно (почти) по мне как назовут наш период: каменный век новое время или прорыв человечества и т ди т д повторюсь для меня главное именно достижения которые сейчас и на них основе называть само время или дату давать человечеству! а то что давать все этому 30 тысяч лет или там 100 лет По мне это всего лишь цифры просто в головах людей и все ! там кто скажет столько то ктото столько то и повторюсь для меня все важнее гораздо именно достижения и все вместе под именем человечество и на их основе давать оценку и как-то обозначать само время! и повторюсь цифры это всего лишь цифры как и дата по мне. ну повторюсь у каждого свое мнение
17:14 09.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я вроде всю тему построил на избегании мистического и объяснении строгой логикой. И вроде в метафизику не ударился? нет?
Я шесть измерений воспринял именно как метафизику, но судить не берусь ибо не фига не понял, увы. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Из этого следует что мы приходим в мир с большими знаниями, чем обретаем впоследствии. А договариваться с противоречивыми силами внутри себя — целая наука. Их возможности очень велики и они управляют нашими мыслями — когда молчит наша воля. Всё строго логично и основано на том, что человек, это не только биология тела.
Тут без реинкарнации никак, то есть опять мистика? Да я впрочем и не против, почему бы и с этой точки зрения не обсудить. Но это точно будет не научно.
17:59 09.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я сильно сомневаюсь, что сознание человека можно запустить в компьютер. Где он будет существовать без тела. Боюсь к телу мы привязаны сильнее чем думаем и может возникнуть неразрешимая проблема. Сначала надо связь с телом научится утрачивать.
Да нет, достаточно подключить к компу с симуляцией всех пяти чувств. Впрочем техническая сторона и не суть. Можешь себе представить какие будут технологические возможности через сто лет? А через тысячу? Само-собой с продолжением развития, без апокалипсисов? Ну вот для примера. С развитием науки и медицины человечество обязательно получит биологическое бессмертие. Мне попадалось утверждение, что среди нас уже живут люди, которые доживут до тысячи лет. Но это не будет полноценное бессмертие. Люди перестанут умирать от болезней и старости, так называемой естественной смертью, но будут продолжать умирать от неестественной, случайной. Понятно, что для людей было бы неплохо научится записывать личность, что бы иметь возможность возрождать человека. И научаться, не сомневайся. Так что вряд ли нам удастся догадаться, какие технологии используются например для создания души. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А если загружать в компьютер и симуляцию тела с его болью, страхами, моралью итп, то стоит ли овчинка выделки? не проще ли оставить как есть? >
Ты наверное обратил внимание, что я постоянно за демократию топлю. Тема эта мной хорошо обдумана и в этом ключе я и отвечу. Допустим человечество всё же сумело реализовать демократию на государственном уровне. И как следствие, получило возможность сформировать цивилизованное общество. Но реализовать эту возможность не получится. На самом деле человек ленив и если нет нужды, то он и парится не будет. Будет прожигать свою жизнь в удовольствиях. Если например от наркоты будут в два счёта излечивать, то и боятся ширятся никто не будет. У Стругацких в «Хищных вещах» это хорошо показано. То есть истинно цивилизованных будет очень мало и чем дольше будет длится лёгкая жизнь, тем меньше их будет. А значить крах неизбежен. Деградация может закончится только крахом. Ситуацию можно исправить воспитанием. Прогресс в этом направление к чему может привести? К душе, карме, реинкарнации и виртуальным мирам.
19:52 09.10.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> ох сумбурно сказал если кому не понятно то спрашивайте !
А что тут не понятного? Я лучше тебе сам объясню. Движение небесных тел циклично. Некий астроном приближённый к официальным кругам 200 лет назад вычислил. что нынешний цикл соединений (например, Юпитера с Нептуном) начался 30 000 лет назад. От туда и надо вести летоисчисление. Вот Вам и календарь, и история, которую надо чем-то заполнить. Ой, зря я, наверное, за астрономию написал. Это всю тему Шурави дисквалифицирует как шуточную.
21:14 09.10.2018
угу. ну повторюсь по мне это все цифры и дата и как бы все. а реальное это и есть достижения того же человечества и по мне не важно особо дать напримем текущему отрезку времени дату особо ведь не поменяется ничего то.
21:36 09.10.2018
Jou20 (Jou20) писал (а) в ответ на :
> угу. ну повторюсь по мне это все цифры и дата и как бы все. а реальное это и есть достижения того же человечества и по мне не важно особо дать напримем текущему отрезку времени дату особо ведь не поменяется ничего то.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну по поводу то что сбрасывают дык то по мне это не важно ну почти не важно. незнаю одно государства может сказать про возникновение цивилизации те же из Африки народности 30 тысяч лет некоторые наоборот меньше или больше. главное что щас мы имеем и какое человечество имеет успехи именно сейчас, А то что говорят и называют (ну то что мы сейчас видим в достижениях и прогрессе) мол всему этому прогрессу дают лет 30 тысяч или 40 или хоть 1 лет (хотя по мне чем больше тем лучше) мне реально не важно я больше смотрю именно на прогресс и достижение во всем областях например той же нашей цивилизации! а то что этому всему дают время там 30 лет или больше мне если честно почти плевать! > > ох сумбурно сказал если кому не понятно то спрашивайте !
Всё понятно и разумно! даже слишком разумно… так обычно цыплят по осени считают! Важно не сколько их вылупилось и что там каждый о себе думал, а сколько их дожило до осени и готово к продаже! Эх! хорошо быть вне инкубатора! .
> в любом случаи мы живем в новейшее время: и можем формировать свое мнение и свой взгляд на мир с помощью незнаю книг телека и интернета и хотя бы поэтому я считаю что человечество достигло большого прорыва хотя бы потому что мы с вами можем вести такие дискуссии не встречаясь не боясь что кто-то придет к нам в дом и арестует незнаю не боясь что мы завтра умрем с вами от голода не боясь той же войны что завтра может все погибнуть (хотя насчет этого я бы поспорил лучшеб по мне вообще ядерную бомбу не изобретали) ну и вообще что мы можем в том же инете найти для себя нужную информацию!!! и это все (хотя перечеслять можно очень много все достижения и воообще) и хотя поэтому я например считаю мы сделали как циливизация мощный рывок вперед!
Почему-то именно Вам мне хочется задать странный вопрос: Что натворила наша Русско-среднеевразийская цивилизация в прошлый раз, что её в этот раз так сильно опускают? Интересует Ваше мнение на такую странную гипотезу.
Полагаете интернет доступен только в этот раз? — пожалуй я соглашусь с этим.
22:23 09.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вроде всю тему построил на избегании мистического и объяснении строгой логикой. И вроде в метафизику не ударился? нет?
>Я шесть измерений воспринял именно как метафизику, но судить не берусь ибо не фига не понял, увы.
Да это моя вина — не объяснил. Исхожу из того факта что каждое следующее измерение включает в себя весь набор предыдущих.
Так объем включает в себя предыдущие 2 измерения (плоскость), а движение это 4 временное измерение в котором объемные тела клонируют себя многократно. Но человек с помощью ума способен работать и с четырехмерными объектами — (например ночными трассерами от полёта трехмерных пуль он может на что-то указывать другим людям).
Это пример работы пятимерного сознания (мозга) — в котором он может предположить много вложенных трассеров по одной линии и даже что-то ими нарисовать. Ну и свободная воля управляет нашими мыслями из 6 мерного пространства - может отменить одни мысли и дать дорогу другим. Может их клонировать как мы клонируем трехмерное в четырехмерное с помощью движения. Материальны ли мысли и материальна ли Воля? — полагаю что материальна — тем более что их продукты точно материальны.
И еще одно замечание — мы не видим даже трехмерных объектов — объем нам мозг дорисовывает, как и время. Однако мы же не считаем 3 измерение не материальным, а чисто умозрительным? .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из этого следует что мы приходим в мир с большими знаниями, чем обретаем впоследствии. А договариваться с противоречивыми силами внутри себя — целая наука. Их возможности очень велики и они управляют нашими мыслями — когда молчит наша воля. Всё строго логично и основано на том, что человек, это не только биология тела.
> Тут без реинкарнации никак, то есть опять мистика? Да я впрочем и не против, почему бы и с этой точки зрения не обсудить. Но это точно будет не научно.
Не стоит все-таки считать научным только то, что зафиксировано официальной наукой здесь и сейчас — наука часто пересматривала свои взгляды. Главное что бы всё было логично и доступно к познанию, и без привлечения непознаваемых высших сил.
22:36 09.10.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я сильно сомневаюсь, что сознание человека можно запустить в компьютер. Где он будет существовать без тела. Боюсь к телу мы привязаны сильнее чем думаем и может возникнуть неразрешимая проблема. Сначала надо связь с телом научится утрачивать.
>Да нет, достаточно подключить к компу с симуляцией всех пяти чувств. Впрочем техническая сторона и не суть. Можешь себе представить какие будут технологические возможности через сто лет? А через тысячу? Само-собой с продолжением развития, без апокалипсисов? Ну вот для примера. С развитием науки и медицины человечество обязательно получит биологическое бессмертие. Мне попадалось утверждение, что среди нас уже живут люди, которые доживут до тысячи лет. Но это не будет полноценное бессмертие. Люди перестанут умирать от болезней и старости, так называемой естественной смертью, но будут продолжать умирать от неестественной, случайной. Понятно, что для людей было бы неплохо научится записывать личность, что бы иметь возможность возрождать человека. И научаться, не сомневайся. Так что вряд ли нам удастся догадаться, какие технологии используются например для создания души.
Ну что за привычка отвечать не дочитав до конца?! (столько слов извели доказывая заведомо очевидное) — я предвидел этот Ваш ответ потому и написал ниже:
>shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если загружать в компьютер и симуляцию тела с его болью, страхами, моралью итп, то стоит ли овчинка выделки? не проще ли оставить как есть?
.
> Ты наверное обратил внимание, что я постоянно за демократию топлю. Тема эта мной хорошо обдумана и в этом ключе я и отвечу. > Допустим человечество всё же сумело реализовать демократию на государственном уровне. И как следствие, получило возможность сформировать цивилизованное общество. Но реализовать эту возможность не получится. На самом деле человек ленив и если нет нужды, то он и парится не будет. Будет прожигать свою жизнь в удовольствиях. Если например от наркоты будут в два счёта излечивать, то и боятся ширятся никто не будет. У Стругацких в «Хищных вещах» это хорошо показано. То есть истинно цивилизованных будет очень мало и чем дольше будет длится лёгкая жизнь, тем меньше их будет. А значить крах неизбежен. Деградация может закончится только крахом. Ситуацию можно исправить воспитанием. Прогресс в этом направление к чему может привести? К душе, карме, реинкарнации и виртуальным мирам.
Согласен! - кроме одного: ну и какой Вы после этого демократ — что предполагаете розгами на учёбу гнать?
А вообще очень логично и объясняет почему симуляция сознания человека вместе с телом в компьютере — "не стоит овчинка выделки" (как я писал). Сначала надо дождаться когда сознание человека из своего биологического тела само вылупится.
Важно не сколько их вылупилось и что там каждый о себе думал, а сколько их дожило до осени и готово к продаже! 
- кроме одного: ну и какой Вы после этого демократ — что предполагаете розгами на учёбу гнать? 
