>> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> >>> или то что русские и украинцы народы разного происхождения? >>> так есть наука такая = генетикой называется = так вот она дает однозначный ответ на это. quoted3
>> >> А так что все это лажа. Покажи где сказано что Долгорукий основал Москву в 1147 году. В летописи сказано что он приглашает своего кореша в некий Москов. Про Кучко все верно. Именно к Кучко и приглашает Долгорукий кореша потому как Кучко он же Руслан Кучук и владел хуторами на Москва -реке.К свату в гости приглашает. Сын Долгорукого был женат на дочери Кучко. Так, а где там что основал? Все это было оформлено позднее московскими писцами дабы придать Москве древнее руськое происхождение. А теперь истина.
>> >> Хутором или полудеревней Москов владел Руслан Кучук -Степан Кучко. ну грохнул его Долгорукий, за что Кучки затем грохнули Боголюбского. И на этом все. Если бы Долгорукий основал Москву и имел там ставку то первым делом что бы он там заложил так это свой дворец и православный храм. истории известны переяславцы. кыяны, новгородцы, галичане, тверичи и прочии жители руських городов. Никакие москвичи до 1277 года истории не известны. Никакого влияния хутор Москов на Руси не имел. Да, люди там жили и не более того. Ни сам Долгорукий ни его сынок Боголюбский статус московского князя не имел. Первым московским князем признан сын Невского Даниил (1272−1277).
>> Москва как град была основана на месте хутора Москов ордынским ханом Менги Тимуром в 1272—1277 годах. Первые православные храмы в Москве заложил именно этот хан. ОРда была покорителем, а не разрушителем. Кто сдавался и переходил на службу Орде тот оставался жить .кто сопротивлялся того Орда уничтожала. Изгои рода Рюриковичей владимирские князья четко уловили выгоду от прислуживания Орде. Захватчики когда приходят на чужие земли то устанавливают свои порядки и всегда найдутся местные готовые прислужить и поиметь от этого выгоду. Придя на Русь Орда на месте хутора Москов заложила град, форт пост за надзором за Русью. На службу Орде были поставлены владимирские князья. Им выдавался главный ярлык на грабеж Руси. А так же они следили за послушанием за Русью. Московские князья резали руських за непослушание Орде. Именно за то что Кулхан -Калита вырезал Тверь за восстание против Орды, хан Узбек позволил Москве называться Московским княжеством. Именно Орда и возвысила Москву с целью покорить Русь. Хочешь победить врага воспитай его детей. Именно для навяывания Руси ордынских самодержавных устоев и ценностей и была основана и возвышена Москва. Орда перетянула в Москву митрополита и поставила московскую церковь на свою службу. москва захватывая руськие княжества, порабощенных русичей делала своим подобием, навязывая ордынский самодержавный строй. >> >> Кремлевская пропаганда манипулирует историческими событиями. Нашли в летописи упоминание о неком Москов и уже втуляют о своих древних руських корнях. Турки захватили Константинополь и назвали его Стамбулом и нигде не рассказывают байки о своем византийском происхождении. А московиты урвав чужую историю выдают ее за свою. quoted2
>дай мне ссылки — откуда вы эту хрень берете // quoted1
Ну назови мне древние московские храмы, также назови московских князей периода Киевской Руси. Кремль когда был построен?
> Почему каша? На Руси были императоры и цари? Им поклонялись как божеству? Нет. Князя могли и на фиг послать. Было вечевое право. Самодержавие пришло с Ордой. Когда московиты сожгли Новгород и сняли вечевой колокол это было традицией русов? Новгород должен был уже ползать на карачках перед царем. То чья это традиция? ПЕРЕД ХАНОМ НЕВСКИЙ КАК СТАНОВИЛСЯ, С ГОРДО ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ КАК С РАВНЫМ ИЛИ РАКОМ? Украинцы хранили вечевые руськие традиции. Это и Магдебурское право. Это выборность гетманов. В Московии было как в Орде. Царь пуп Вселенной. Третий Рим. Так что я не так говорю? >
> Украинцы это русины, потомки союза славянских племен полян, древлян, северян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов. > > Русские это потомки великороссов, союз племен мери, чуди, вятичей, северных кривичей, чемерисов и прочей мордвы. То что там одинаковое? Ментальность, быт, культура, язык разные. Орда с угрофиннов забацала московитов. Воспитала их в ордынских традициях. Затем московиты захватывая Северо Восточную Русь делали с порабощенных русичей свое подобие. За две империи людей разных национальностей ассимилировали в великороссов. Где украинцы Кубани и Дальнего Востока? Их записали в русские, уничтожив их язык, культуру и память о предках. Что не так? quoted1
То, что среди многих чиновников Российской Федерации, Украины и Белоруссии есть как бы единогласие о том, что русское население России, украинцы и белорусы — разные народы, не секрет. Это их мнение, которое противоречит и здравому смыслу и объективным данным истории, филологии и генетики, никак по другому не объяснить как политической конъюнктурой. Сначала большевики, чтобы ослабить единый русский народ, искусственно разделили три его ветви на отдельные «социалистические нации». А после искусственного развала СССР последователи большевиков, назвавшиеся «либерал-демократами», продолжили работу по ментальному разъединению Русского Мира. Видимо это как-то выгодно отдельным политикам в России, на Украины и в Белоруссии. Но выгодно ли это народу? Да, в сознание большинства уже создана установка, что русские, белорусы и украинцы — разные народы. Но это все наносное и пропагандистское, а не на уровне мировосприятия, и все это легко смывается из головы если людям донести правду.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему каша? На Руси были императоры и цари? Им поклонялись как божеству? Нет. Князя могли и на фиг послать. Было вечевое право. Самодержавие пришло с Ордой. Когда московиты сожгли Новгород и сняли вечевой колокол это было традицией русов? Новгород должен был уже ползать на карачках перед царем. То чья это традиция? ПЕРЕД ХАНОМ НЕВСКИЙ КАК СТАНОВИЛСЯ, С ГОРДО ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ КАК С РАВНЫМ ИЛИ РАКОМ? Украинцы хранили вечевые руськие традиции. Это и Магдебурское право. Это выборность гетманов. В Московии было как в Орде. Царь пуп Вселенной. Третий Рим. Так что я не так говорю?
>> Украинцы это русины, потомки союза славянских племен полян, древлян, северян, тиверцев, уличей, дулебов, белых хорватов. >> >> Русские это потомки великороссов, союз племен мери, чуди, вятичей, северных кривичей, чемерисов и прочей мордвы. То что там одинаковое? Ментальность, быт, культура, язык разные. Орда с угрофиннов забацала московитов. Воспитала их в ордынских традициях. Затем московиты захватывая Северо Восточную Русь делали с порабощенных русичей свое подобие. За две империи людей разных национальностей ассимилировали в великороссов. Где украинцы Кубани и Дальнего Востока? Их записали в русские, уничтожив их язык, культуру и память о предках. Что не так? quoted2
>То, что среди многих чиновников Российской Федерации, Украины и Белоруссии есть как бы единогласие о том, что русское население России, украинцы и белорусы — разные народы, не секрет. Это их мнение, которое противоречит и здравому смыслу и объективным данным истории, филологии и генетики, никак по другому не объяснить как политической конъюнктурой. Сначала большевики, чтобы ослабить единый русский народ, искусственно разделили три его ветви на отдельные «социалистические нации». А после искусственного развала СССР последователи большевиков, назвавшиеся «либерал-демократами», продолжили работу по ментальному разъединению Русского Мира. Видимо это как-то выгодно отдельным политикам в России, на Украины и в Белоруссии. Но выгодно ли это народу? Да, в сознание большинства уже создана установка, что русские, белорусы и украинцы — разные народы. Но это все наносное и пропагандистское, а не на уровне мировосприятия, и все это легко смывается из головы если людям донести правду. quoted1
Читайте внимательно летописи. Читайте своих историков, читайте антропологов. Что касается генетики то чего вы к русским не причисляете поляков? Если взять генетику то выходит что Колумба в Америке встречали предки поляков, итальянцев, китайцев, ирландцев и англичан. Пропагандистское это то что считать великороссов русинами. которыми они никогда не были. Украинцы, беларусы и русские хоть и родственные, благодаря совместному сожительству в различных государствах, но все же разные народы. Разный фундамент заложен. Украинский фундамент это славяно -скифо-сарматский.Беларуский это славяно -балтский.Русские -великороссы это славяно-угрофинский.Вот все эти составляющие и формировали национальные черты и особенности. Если мы все один народ то чего вы русские не понимаете мову украинцев и белорусов? Национальность опредеяют не гены, а культурная составляющая сформированная народом на протяжении исторического развития. русским может быть и сын юриста как Жириновский и татарин как Петр Первый и еврей Блок. Так же и украинцем может быть любой генетический индивидуум принявший украинскую культурную среду за родную.
В.О. Ключевский КУРС РУССКОЙ ИСТОРИИ
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, <nobr>т. е.</nobr> влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского . Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ТИП. 1. Надобно допустить участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
ГОВОР..
….Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, <nobr>т. е.</nobr> в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Если ты считаешь эти фото вменяемым ответом, то зря. Фотосессия — не повод пропагaндoнcтва.
Шведский этнограф снимал это в глубинке Архангельской губернии в 1910 году как поморско-староверческую экзотику, которую не в столь глухих местах не найти.
«Избушки на курьих ножках» — это хранилища припасов, защита от наземных грызунов и другого зверья.
Шалаши с очагом — это именно шалаши, временные летние сооружения для заготовок долгохранящихся мясных и рыбных продуктов.
У саамов такие же используются для этого же и как баня.
Дома для жилья в этой деревне тоже есть. О двух уровнях, с резьбой и балконами.
И бани есть. Летние коптильни не используются под бани, как у саамов.
Если бы ты с этим «вменяемым постом» пришел в мой журнал, я бы тебя удалил за подложничество.
> > Если ты считаешь эти фото вменяемым ответом, то зря. > Фотосессия — не повод пропагaндoнcтва. > > Шведский этнограф снимал это в глубинке Архангельской губернии в 1910 году как поморско-староверческую экзотику, которую не в столь глухих местах не найти. > > "Избушки на курьих ножках" — это хранилища припасов, защита от наземных грызунов и другого зверья. > > Шалаши с очагом — это именно шалаши, временные летние сооружения для заготовок долгохранящихся мясных и рыбных продуктов. > > У саамов такие же используются для этого же и как баня. > > Дома для жилья в этой деревне тоже есть. О двух уровнях, с резьбой и балконами. > > > > > > И бани есть. > Летние коптильни не используются под бани, как у саамов. > > >
> > > Если бы ты с этим «вменяемым постом» пришел в мой журнал, я бы тебя удалил за подложничество. quoted1
Ну и где там пропаганда? Дома великороссов или нет? Я жил на Севере РСФСР. Так там и в наши дни полно изб с окнами у самой земли. При чем тут пропаганда? Многие великороссы вообще жилья не имели. Или вы считаете что в РИ все жили в зажиточных избах?
Гравюра: Послы дарят подарки московскому царю — Крымскому Хану Сахибу I Гераю (١ صاحب كراى) из «Записок о Московитских делах» Зигмунда фон Герберштайна (Sigmund von Herberstein Die Moscovitische Chronica) в в 1549 году изданы в Вене на латини (онлайн-чтение здесь) и переизданы несколько раз на разных языках. Также в своих записках Герберштайн подает много исторических, географических и экономических сведений о Московии, Украине, Литве и Польше. Эти «Записки …» стали первым подробным описанием географии Украины (некоторых ее городов, дорог, рек); на картах есть схематическое изображение ее территории. Онлайн-чтение неискаженной московитами полной версии «Записки о московитских делах», см. здесь (на латыни)…https://gdz.sub.uni-goett ingen.de/id/PPN335446205
>>> gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пока вижу только спам. >>>>
>>>> Вменяемое что-нибудь будет? >>> >>> Россия .1910 год. quoted3
>> >> Если ты считаешь эти фото вменяемым ответом, то зря. >> Фотосессия — не повод пропагaндoнcтва. >> >> Шведский этнограф снимал это в глубинке Архангельской губернии в 1910 году как поморско-староверческую экзотику, которую не в столь глухих местах не найти. >> >> «Избушки на курьих ножках» — это хранилища припасов, защита от наземных грызунов и другого зверья. >> >> Шалаши с очагом — это именно шалаши, временные летние сооружения для заготовок долгохранящихся мясных и рыбных продуктов. >> >> У саамов такие же используются для этого же и как баня. >> >> Дома для жилья в этой деревне тоже есть. О двух уровнях, с резьбой и балконами. >> >> >> >> >> >> И бани есть.
>> Летние коптильни не используются под бани, как у саамов.
>> >> Если бы ты с этим «вменяемым постом» пришел в мой журнал, я бы тебя удалил за подложничество. quoted2
> > Ну и где там пропаганда? Дома великороссов или нет? Я жил на Севере РСФСР. Так там и в наши дни полно изб с окнами у самой земли. При чем тут пропаганда? Многие великороссы вообще жилья не имели. Или вы считаете что в РИ все жили в зажиточных избах? quoted1
На фотосессии хозяйственные постройки поморов. Их выдают за «жизнь российской деревни» и таскают в дурнете как пропагaндoнский материал. С той же целью и ты это здесь поставил.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пока вижу только спам. >>>>> >>>>> Вменяемое что-нибудь будет? >>>> >>>> Россия .1910 год. >>> >>> Если ты считаешь эти фото вменяемым ответом, то зря. >>> Фотосессия — не повод пропагaндoнcтва. >>> >>> Шведский этнограф снимал это в глубинке Архангельской губернии в 1910 году как поморско-староверческую экзотику, которую не в столь глухих местах не найти. >>> >>> «Избушки на курьих ножках» — это хранилища припасов, защита от наземных грызунов и другого зверья. >>> >>> Шалаши с очагом — это именно шалаши, временные летние сооружения для заготовок долгохранящихся мясных и рыбных продуктов. >>> >>> У саамов такие же используются для этого же и как баня. >>> >>> Дома для жилья в этой деревне тоже есть. О двух уровнях, с резьбой и балконами. >>> >>> >>>
>>> Летние коптильни не используются под бани, как у саамов.
>>>
>>> Если бы ты с этим «вменяемым постом» пришел в мой журнал, я бы тебя удалил за подложничество. quoted3
>> >> Ну и где там пропаганда? Дома великороссов или нет? Я жил на Севере РСФСР. Так там и в наши дни полно изб с окнами у самой земли. При чем тут пропаганда? Многие великороссы вообще жилья не имели. Или вы считаете что в РИ все жили в зажиточных избах? quoted2
> > На фотосессии хозяйственные постройки поморов. Их выдают за «жизнь российской деревни» и таскают в дурнете как пропагaндoнский материал. С той же целью и ты это здесь поставил. quoted1
Нифига.Они идут как жилища великороссов в Архангельской области. Кто там что тягает не знаю. Знаю одно что великороссы во всех своих территориях жили бедно.
Как жила Москва в год 1656. Мы видим гравюру из «Описания путешествия в Московию» Адама Олеария в 1656 году, где хороши видны сани знатной женщины на улице Москвы. Это Москва 17 века. Voyages très-curieux & très renommez faits en Moscovie, Tartarie, et Perse — Olearius, Adam),
Ну ты еще Тартарию какую-нибудь задвинь, пропагaндoн
А вот этой Москвы 15 века как раз и не просматривается в росписном списке 1638 года, как и царствующей династии, какой бы то ни было, и прочего.
В этом смысл публикации росписного списка и описи городов.
Хочу доказательно, на документах, никем не оспоренных, показать, что история подложна до рубежа 17−18 вв.(и автоматом — пропаганда любого пропагaндoна по материалам до означенного рубежа).Есть что сказать по документам?
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> gorojanin (gorojanin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пока вижу только спам. >>>>> >>>>> Вменяемое что-нибудь будет? >>>> >>>> Россия .1910 год. >>> >>> Если ты считаешь эти фото вменяемым ответом, то зря. >>> Фотосессия — не повод пропагaндoнcтва. >>> >>> Шведский этнограф снимал это в глубинке Архангельской губернии в 1910 году как поморско-староверческую экзотику, которую не в столь глухих местах не найти. >>> >>> «Избушки на курьих ножках» — это хранилища припасов, защита от наземных грызунов и другого зверья. >>> >>> Шалаши с очагом — это именно шалаши, временные летние сооружения для заготовок долгохранящихся мясных и рыбных продуктов. >>> >>> У саамов такие же используются для этого же и как баня. >>> >>> Дома для жилья в этой деревне тоже есть. О двух уровнях, с резьбой и балконами. >>> >>> >>>
>>> Летние коптильни не используются под бани, как у саамов.
>>>
>>> Если бы ты с этим «вменяемым постом» пришел в мой журнал, я бы тебя удалил за подложничество. quoted3
>> >> Ну и где там пропаганда? Дома великороссов или нет? Я жил на Севере РСФСР. Так там и в наши дни полно изб с окнами у самой земли. При чем тут пропаганда? Многие великороссы вообще жилья не имели. Или вы считаете что в РИ все жили в зажиточных избах? quoted2
> > На фотосессии хозяйственные постройки поморов. Их выдают за «жизнь российской деревни» и таскают в дурнете как пропагaндoнский материал. С той же целью и ты это здесь поставил. quoted1
Шоб ты знал теме я поставил плюс. Я не виноват что все что было в Российской империи у простых людей так говняно выглядит. Это не пропаганда это реальные факты.
>А вот этой Москвы 15 века как раз и не просматривается в росписном списке 1638 года, как и царствующей династии, какой бы то ни было, и прочего. >
> В этом смысл публикации росписного списка и описи городов. > > Хочу доказательно, на документах, никем не оспоренных, показать, что история подложна до рубежа 17−18 вв.(и автоматом — пропаганда любого пропагaндoна по материалам до означенного рубежа).Есть что сказать по документам? quoted1
Есть.Я тебе там выложил оригинал документов.Изучай.
> > Ну ты еще Тартарию какую-нибудь задвинь, пропагaндoн > > А вот этой Москвы 15 века как раз и не просматривается в росписном списке 1638 года, как и царствующей династии, какой бы то ни было, и прочего. >
> В этом смысл публикации росписного списка и описи городов. > > Хочу доказательно, на документах, никем не оспоренных, показать, что история подложна до рубежа 17−18 вв.(и автоматом — пропаганда любого пропагaндoна по материалам до означенного рубежа).Есть что сказать по документам? quoted1
Так задвину.на.
Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь- Киев, Литва, Московия — Тартария.
Как и другие карты Вальдземюллера, Фри и Мюнстера этого периода, эта карта содержит большое количество новых названий. Вместе с древними названиями территорий: Сарматия, Скифия, Кремания использованы новые: Московия, Подолье, Русь. Проекция карты хоть и основывалась на картах Птолемея, но видоизменена согласно новым астрономическим открытиям.