Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> В результате Мюнхенского сговора 1938 года quoted1
Сговором Мюнхенское соглашение стало после нападения Германии на СССР. А до этого нападения Германия была очень важным торговым партнером Советского Союза и была открыта для советских инженеров:
«…в 1933—1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на двигатель БМВ мощностью 500 л. с., с ним запустили производство танка Т-28. С запуском программы строительства больших кораблей для флота встала проблема производства корабельной брони. Технологии для изготовления одной броневой плиты весом примерно 70 тонн для линейных кораблей не было. Нужен был пресс мощностью до 15 тыс. тонн. Немецкий опыт поехал изучать в 1936 году И. Ф. Тевосян… …19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года… …Закупались для изучения и самолеты: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110» и другие модели. Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации. В 1940 году с немецкими самолетами ознакомились примерно 3500 советских инженеров и конструкторов. https://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnic...
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате Мюнхенского сговора 1938 года quoted2
>Сговором Мюнхенское соглашение стало после нападения Германии на СССР. > А до этого нападения Германия была очень важным торговым партнером Советского Союза и была открыта для советских инженеров: quoted1
Так это же всё меняет Админ. Закрывай тему. Адвокат Гитлера, всё разъяснил
>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Когда речь заходит о начале Второй Мировой войны, британцы и европейцы начинают громко кричать о том, что ответственность за её начало в равной степени несут Германия и Советский Союз. Однако, стоит отметить, что все подобные неказистые возгласы прежде всего рассчитаны на современного обывателя, не интересующегося историей прошлых лет. >>> >>> Вот! Польша, эта гиена европы по Черчилю, первой заключив пакт с Гитлером сразу после прихода того к власти, совместно с Англией, Францией и Сша… повинны в развязывании 2 МВ. quoted3
>> Польша полностью контролировалась из Лондона начиная с обретения майданной независимости в 1917 — через разгром конной армии Тухачевского британскими танками с немецкими экипажами и до отлёта польского правительства к хозяевам в Лондон 1 сентября 1939 г. >>
>> Если бы Германия не напала на Польшу, то Польша бы сама напала на Германию — с отлётом правительства в Англию в первый же день. Считалось, что Польша ключ к немедленному развязыванию ВМВ, так как у СССР были свои люди в Восточной Польше, жившие накануне в нашей стране и бросить которых мы никак не могли. quoted2
> > Раз так, наверняка поляки и устроили провокацию с нападением на немецкую радиостанцию. Что-то давно подозревал, что не все там чисто. Гитлер обычно не утруждал себя провокациями. Ему особо поводов не нужно было, если решил напасть . А тут видимо поляки с англами заждались… и вынудили т.о. задумчивого гитлера. > По-любому гиена европы — польша эта, все сделала для развязывания 2 МВ. quoted1
Согласен — больше на туманный Альбион похоже чем на Гитлера. Полякам просто приказали и научили как сделать провокацию. Британцы хотели столкнуть Германию и СССР в 1939 и помогать всем миром Германии воевать с СССР на своих условиях.
Большой подставой для них оказалось, что Германия с СССР сумели тайно разделить Польшу накануне провокации. Но не зная этого Британцы эвакуировали своё польское правительство в день провокации и войны — полагая что дело сделано и война Германии с СССР из-за Польши неизбежна.
Впрочем и Сталин ошибся насчёт Германии — Гитлер не хотел воевать с СССР на Британском поводке и на их условиях. Но это не значит что он не хотел воевать как подумали в Москве. дальше Гитлер в обеспечение войны с сильной Москвой потребовал себе всю Европу — и пришлось ему её предоставить. Война с СССР началась по плану Гитлера, а не по британским планам. Но я не знаю как было бы для нас лучше.
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше — Чехословакию quoted1
Возможно, что сами чехи не считали, что их кому-то скормили. Поскольку чехи не принимали участия своими солдатами во Второй мировой войне, ни в столкновениях с немцами, ни в столкновениях с русскими, ни в столкновениях с другими воюющими странами, то тем самым сберегли свой народ во Второй мировой войне лучше, чем даже американцы, которые без всяких видимых причин 14.02.1945 сбросили 152 тонны бомб на Прагу https://visualhistory.livejournal.com/1332192.ht...
Ведь любому рядовому гражданину любой страны гораздо важнее иметь постоянную мирную работу с уверенностью в завтрашнем рабочем дне, чем место в военном строю.
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше — Чехословакию quoted2
>Возможно, что сами чехи не считали, что их кому-то скормили. > Поскольку чехи не принимали участия своими солдатами во Второй мировой войне, ни в столкновениях с немцами, ни в столкновениях с русскими, ни в столкновениях с другими воюющими странами, то тем самым сберегли свой народ во Второй мировой войне лучше, чем даже американцы, которые без всяких видимых причин 14.02.1945 сбросили 152 тонны бомб на Прагу
Утром 30 сентября, когда в Лондоне стали известны условия мюнхенского соглашения, я поехал к Масарику выразить мое глубокое сочувствие народам Чехословакии и мое глубокое возмущение предательством Англии и Франции в отношении Чехословакии. Масарик — высокий, крепкий, в обычных условиях несколько циничный мужчина — упал мне на грудь, стал целовать меня и расплакался как ребенок. «Они продали меня в рабство немцам, — сквозь слезы восклицал он, — как когда-то негров продавали в рабство в Америке!»
— Полпред СССР в Англии в НКИД СССР о встрече с Я. Масариком, 1 октября 1938 года
user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Утром 30 сентября, когда в Лондоне стали известны условия мюнхенского соглашения, я поехал к Масарику quoted1
Масарик умер до подписания Мюнхенского соглашения, а в 1938 году возглавлял Чехословакию Эдвард Бенеш.
«29 сентября в Мюнхене по его (Гитлера) инициативе состоялась встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии, на которую делегацию Чехословакии допустили лишь после подписания договора о Судетах ночью 30 сентября. Президент Бенеш вынужден был согласиться с условиями договора» https://history.wikireading.ru/242056
мюнхен и начало 2 мировой войны это результат подлой и предательской политики британии. гитлера как бешенную собаку хотели спустить против ссср, а самим остаться в стороночке и отсидеться. не получилось.
> user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Утром 30 сентября, когда в Лондоне стали известны условия мюнхенского соглашения, я поехал к Масарику quoted2
>Масарик умер до подписания Мюнхенского соглашения, а в 1938 году возглавлял Чехословакию Эдвард Бенеш.
> > "29 сентября в Мюнхене по его (Гитлера) инициативе состоялась встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии, на которую делегацию Чехословакии допустили лишь после подписания договора о Судетах ночью 30 сентября. Президент Бенеш вынужден был согласиться с условиями договора" > https://history.wikireading.ru/242056 quoted1
То был Томаш Масарик. А в той цитате — Ян Масарик, сын Томаша. Он был послом Чехословакии в Англии в то время.
Для Иосифа Сталина и номенклатуры Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) Гитлер, Даладье и Чемберлен — все были представителями буржуазно-капиталистического мира, обреченного на гибель в соответствии с марксистско-ленинскими рецептами. Безопасность и мир в Европе совершенно не соответствовали ленинской доктрине, не отвечали интересам Сталина и номенклатуры ВКП(б). Им было нужно, чтобы конфликт между германским рейхом, жаждавшим реванша за поражение в Великой войне, и англо-французскими капиталистами неуклонно обострялся. Только такой конфликт в перспективе позволял навязать Европе модель сталинского социализма, опиравшуюся на колхозы, ГУЛАГ и НКВД.
на Востоке существовал сталинский Советский Союз, имевший, по словам Александра Солженицына, такое же отношение к старой России, как убийца к убитому. чего ради "антантовцы" ДОЛЖНЫ БЫЛИ УЧИТЫВАТЬ ЕГО МНЕНИЕ??
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Им было нужно, чтобы конфликт между германским рейхом, жаждавшим реванша за поражение в Великой войне, и англо-французскими капиталистами неуклонно обострялся. quoted1
Ну и что…
1.А Англо-французы хотели чтобы Германия воевала с Советским Союзом, а сами англо-франки остались бы над ситуацией…. И в нужный момент проглотили бы и СССР и Германию, ослабленных войной…
2. Политика — такая штука….
3. Но Советская дипломатия сорвала планы англо-французов, столкнув с Германией сначала самих провокаторов, англо-французов… Отсюда и истерия против Договора о ненападении 1939 года между Германией и СССР…. Провокаторы не могут простить что облапошились.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше — Чехословакию quoted2
>Возможно, что сами чехи не считали, что их кому-то скормили. Поскольку чехи не принимали участия своими солдатами во Второй мировой войне, ни в столкновениях с немцами, ни в столкновениях с русскими, ни в столкновениях с другими воюющими странами, то тем самым сберегли свой народ во Второй мировой войне лучше, чем даже американцы, которые без всяких видимых причин 14.02.1945 сбросили 152 тонны бомб на Прагу > https://visualhistory.livejournal.com/1332192.ht... > Ведь любому рядовому гражданину любой страны гораздо важнее иметь постоянную мирную работу с уверенностью в завтрашнем рабочем дне, чем место в военном строю. quoted1
У Чехов была бронь в отношении отправки на Восточный фронт — они на это время были очень промышленно развитой страной Европы — их дело было клепать оружие для войны с СССР — для наполнения окопов и оврагов Восточного фронта — годились другие страны Европы
Американцы бомбили Прагу поскольку она отходила в Советскую зону оккупации.
user2010_ (user2010_) писал (а) в ответ на сообщение:
> То был Томаш Масарик. А в той цитате — Ян Масарик, сын Томаша. Он был послом Чехословакии в Англии в то время. > quoted1
Одно дело, когда фразу «Меня продали в рабство немцам» произносит президент страны, олицетворяя страну с ее главным должностным лицом. И другое дело, когда-то же самое говорит посол. Ведь эту фразу посла можно расценивать, как расставание с рядовой, но неплохо оплачиваемой государственной должностью.
Однако, без привязки этой фразы к должности президента, она, создает ложное представление у не очень посвященных людей о том, что встреча произошла именно с главой государства. И тогда эта фраза звучит очень трагично по отношению ко всей стране.