> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася, американцы, а уж тем более англичане, уже находящиеся в состоянии войны с Германией и испытавшие на своей шкуре прелести войны, далеко не конченные кретины и прекрасно понимали, что остановить Гитлера может только СССР, невзирая на неудачное для него начало войны…. буквально через десять дней Вермахт уже забуксовал перед Смоленском!!! Так что, помогали они не СССР, а помогали себе…
>
> Ну так можно сказать что и мы освобождали самих себя, а не мир от фашизма. > Естественно, что помогая нам, они помогали и себе. > Союзнические отношения и строятся на этом — все друг другу помогают…
Вася, если бы мы «освобождали только самих себя», то вполне могли бы остановиться на границах СССР и Гитлер с превеликим удовольствием принял бы ЛЮБЫЕ условия сепаратного мира, но ведь такого в планах СССР и в помине не было… а вот у «союзников» очень даже было — достаточно вспомнить «миссию Вольфа»…
16:16 28.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, что помогая нам, они помогали и себе.
>Но золото они брали с нас — а не предлагали его взять нам…
Не брали они с нас золота…
16:46 28.09.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Вася, если бы мы «освобождали только самих себя», то вполне могли бы остановиться на границах СССР и Гитлер с превеликим удовольствием принял бы ЛЮБЫЕ условия сепаратного мира, но ведь такого в планах СССР и в помине не было… а вот у «союзников» очень даже было — достаточно вспомнить «миссию Вольфа»…
Феерический идиотизм было бы нам остановиться на наших границах. Это все равно что, твой сосед внезапно нападет на тебя, изобьет, рагромит всю квртиру. А ты очухавшись погонишь его и ограничишься лишь тем, что выгонишь его за дверь. В результате ты избитый, квартира твоя разгромлена, а у него пару синяков и целая вся квартира.
Союзники наши еще БЕЗ СССР в 43 году в Касабланке объявили, что война с Германией будет до безоговорочной капитуляции. Западные союзники впервые изложили для прессы требование безоговорочной капитуляция Германии, Италии и Японии.
А миссия Вольфа на самом деле не была попыткой сепаратного мира с Германией. Там обсуждалась по сути лишь капитуляция немецких войск в Италии…. Ни о каком мире речь не велась…
Вот еак было…
В 10 часов вечера 8 марта Даллес и Вольф впервые встретились на конспиративной квартире УСС в Цюрихе. Вольфа представил Даллесу Гусман.
Вольф сразу же заявил, что считает военное поражение Германии неизбежным, готов предоставить в распоряжение американцев все подчиненные ему силы СС, оказать влияние на Кессельринга, как командующего войсками вермахта, и обеспечить приезд Кессельринга или его заместителя в Швейцарию. Вольф особо подчеркнул, что действует совершенно независимо от Гиммлера и Гитлера и втайне от них.
Даллес, в свою очередь, заявил, что речь может идти только о полной капитуляции всей немецкой группировки и что эти переговоры никоим образом не означают нарушения обязательств союзников перед СССР как членом антигитлеровской коалиции.
По утверждению Даллеса, он очень опасался, что миссия Вольфа может оказаться провокацией с целью поссорить Сталина с англо-американцами. При этом перспективу без боя овладеть Северной Италией Даллес считал чрезвычайно важной не только в военном отношении. Такая быстрая победа позволила бы американцам опередить Красную Армию на юго-востоке Европы и таким образом расширить здесь зону своего послевоенного влияния.
12 марта фельдмаршал Александер информировал советскую сторону о прибытии представителей германского командующего войсками в Италии для обсуждения условий капитуляции.
Нарком иностранных дел СССР Молотов высказался за участие СССР в этих переговорах, однако дипломатические ведомства США и Великобритании ответили отказом. Даллес объясняет, что участие советского представителя было бы трудно обеспечить чисто технически: выдать его за американца или англичанина было бы очень трудно, а придумать какую-нибудь правдоподобную легенду для приезда в Швейцарию советского генерала или старшего офицера — вообще почти невозможно.
16:57 28.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сам Рузвельт пояснял принцип поставок золота по Ленд-Лизу на примере тушения пожара у соседа: «когда ему нужен шланг для воды, торговаться не следует!»
И я вот честно то говоря, отношусь к американцам скорее негативно, но значение лендлиза для СССР, не важно по каким причинам склонен переоценивать и говорить американцам за это несколько раз спасибо.
17:52 28.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Естественно, что помогая нам, они помогали и себе.
>>Но золото они брали с нас — а не предлагали его взять нам…
> > Не брали они с нас золота…
Хотите сказать тысячи тонн ЗОЛОТА во время войны попали к англосаксам по ошибке и они готовы его вернуть? Вот это новость! сухогрузы уже можно за ним отправлять?
17:56 28.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хотите сказать тысячи тонн ЗОЛОТА во время войны попали к англосаксам по ошибке и они готовы его вернуть? Вот это новость! сухогрузы уже можно за ним отправлять?
Тысячи тонн были не по лендлизу. ты не путай.
18:00 28.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А танки нам давали в аренду с возвратом
>Интересно: а тушёнку — нам тоже давали «в аренду» и «с возвратом»?
Конечно с возвратом — в Японии в 1945 возвращать долг пришлось. Целую войну пришлось устроить из-за скромного количества абсолютно несвежего мяса. А то бы американцы до сих пор с Японией воевали — заполняя безлюдные острова ещё более протухшим мясом чем их тушёнка
18:03 28.09.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотите сказать тысячи тонн ЗОЛОТА во время войны попали к англосаксам по ошибке и они готовы его вернуть? Вот это новость! сухогрузы уже можно за ним отправлять?
> Тысячи тонн были не по лендлизу. ты не путай.
Из чистой благотворительности что ли? или всё-таки по соглашению сторон в кои входил весь спектр сотрудничества включая и Ленд-Лиз?
18:05 28.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Из чистой благотворительности что ли? или всё-таки по соглашению сторон в кои входил весь спектр сотрудничества включая и Ленд-Лиз?
Чисто торговые отношения. Если ты плохо учился по предмету история, то напомню: Тогда заместо доллара расплачивались золотом. Золотой стандарт называется. А лендлиз был в кредит. Более того часть ССР отдавала ресурсами.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже почти поверил что Эдинбург был един в двух лицах: >> 1. Единственный транспорт с ЗОЛОТОМ подаренным СССР
>> 2. Единственный транспорт потонувшим с этим ЗОЛОТОМ
>Ну вот найди наши транспорты с золотом для Запада, а не один только Эдинбург. Где эти данные? Почему засекречены до сих пор? Почему наши не дадут полную выкладку по ленд-лизу? Сколько получили мы есть данные — выше ссылку я давал на наш справочник. > А ГДЕ ДАННЫЕ ПО ОТПРАВКЕ ЗОЛОТА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ НА ЗАПАД? > СКОЛЬКО ЗОЛОТА ОТПРАВЛЕНО? ГДЕ ДАННЫЕ? Нет данных…. Потому что не платили мы золотом за ленд-лиз ….
.
Итак согласно диаграмме «рост сталинской добычи» 200 тонн ЗОЛОТА в год и к 1953 его должно было быть 5,5 тыс. тонн. Но ЗОЛОТОМ пришлось расплачиваться долгие годы и потому его в 1953 оказалось на 3 000 тонн меньше. Надеюсь не всё оно потонуло на Эдинбурге? — что-то доплыло? или всё осело в карманах Ротшильдов-Рокфелеров, а потому статистики нет?
За что же было заплачено 3 тысячами тонн русского ЗОЛОТА?
По подсчётам ответственного зампреда Совета министров СССР Николая Вознесенского, доля заспамивания американским военным неликвидом не превышала 4% советского производства.
Не кисло так за 4%… Американцы точно не продешевили! фактически надо говорить только о благотворительном подарке 3 тыс. тонн ЗОЛОТА или о жульничестве и угрозе "продать кирпич в тёмной подворотне"
Кстати это не все выплаты! СССР и потом долго выплачивал за Ленд-Лиз. не говоря уже о начале войны с Японией для терпящей бедствие армии США.
А еще некоторые настаивают, что таким количеством ЗОЛОТА платили даже не за поставки, а не понятно за что! хотелось бы услышать варианты за что?
Может за то что бы план операции «Немыслимое» не был приведён в действие в 1941—1944 году? (для несведущих — это реальный план объединения войск наших англосакских союзников с Вермахтом и совместной войны с СССР — в интернете пока доступен)
18:53 28.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > Хотите сказать тысячи тонн ЗОЛОТА во время войны попали к англосаксам по ошибке и они готовы его вернуть? Вот это новость! сухогрузы уже можно за ним отправлять?
Никакие тысячи тонн золота от нас англосаксам не попадали.
> > Итак согласно диаграмме «рост сталинской добычи» 200 тонн ЗОЛОТА в год и к 1953 его должно было быть 5,5 тыс. тонн. Но ЗОЛОТОМ пришлось расплачиваться долгие годы и потому его в 1953 оказалось на 3 000 тонн меньше. Надеюсь не всё оно потонуло на Эдинбурге? — что-то доплыло? или всё осело в карманах Ротшильдов-Рокфелеров, а потому статистики нет? > > За что же было заплачено 3 тысячами тонн русского ЗОЛОТА? > По подсчётам ответственного зампреда Совета министров СССР Николая Вознесенского, доля заспамивания американским военным неликвидом не превышала 4% советского производства. > > Не кисло так за 4%… Американцы точно не продешевили! фактически надо говорить только о благотворительном подарке 3 тыс. тонн ЗОЛОТА или о жульничестве и угрозе «продать кирпич в тёмной подворотне» > > Кстати это не все выплаты! СССР и потом долго выплачивал за Ленд-Лиз. не говоря уже о начале войны с Японией для терпящей бедствие армии США. > > А еще некоторые настаивают, что таким количеством ЗОЛОТА платили даже не за поставки, а не понятно за что! хотелось бы услышать варианты за что?
> > Может за то что бы план операции «Немыслимое» не был приведён в действие в 1941—1944 году? > (для несведущих — это реальный план объединения войск наших англосакских союзников с Вермахтом и совместной войны с СССР — в интернете пока доступен)
Зачем нести эту чушь высосанную из пальца? Нет никаких документов ни о каких 3 тыс тонн золота. К тому же и эти 3 тыс тонн стоили лишь 3,5 млрд долл. Нам же поставили на более чем 10 млрд долл…
План Немыслимое разрабатывался лишь в 45 году, а не в 41−44 гг.
>> >> Итак согласно диаграмме «рост сталинской добычи» 200 тонн ЗОЛОТА в год и к 1953 его должно было быть 5,5 тыс. тонн. Но ЗОЛОТОМ пришлось расплачиваться долгие годы и потому его в 1953 оказалось на 3 000 тонн меньше. Надеюсь не всё оно потонуло на Эдинбурге? — что-то доплыло? или всё осело в карманах Ротшильдов-Рокфелеров, а потому статистики нет? >> >> За что же было заплачено 3 тысячами тонн русского ЗОЛОТА? >> По подсчётам ответственного зампреда Совета министров СССР Николая Вознесенского, доля заспамивания американским военным неликвидом не превышала 4% советского производства. >> >> Не кисло так за 4%… Американцы точно не продешевили! фактически надо говорить только о благотворительном подарке 3 тыс. тонн ЗОЛОТА или о жульничестве и угрозе «продать кирпич в тёмной подворотне» >>
>> Кстати это не все выплаты! СССР и потом долго выплачивал за Ленд-Лиз. не говоря уже о начале войны с Японией для терпящей бедствие армии США. >> >> А еще некоторые настаивают, что таким количеством ЗОЛОТА платили даже не за поставки, а не понятно за что! хотелось бы услышать варианты за что?
>
>> >> Может за то что бы план операции «Немыслимое» не был приведён в действие в 1941—1944 году?
>> (для несведущих — это реальный план объединения войск наших англосакских союзников с Вермахтом и совместной войны с СССР — в интернете пока доступен)
>Нет никаких документов ни о каких 3 тыс тонн золота. > К тому же и эти 3 тыс тонн стоили лишь 3,5 млрд долл. Нам же поставили на более чем 10 млрд долл… > План Немыслимое разрабатывался лишь в 45 году, а не в 41−44 гг.
Полагаю отсутствие документов о ЗОЛОТЕ не случайно. Война для капиталистов способ наживы как и подконтрольное им государство. Видимо договорились с СССР так:
- Вам любые поставки — а Вы только не фиксируйте что ЗОЛОТО в наших личных карманах осядет!
СССР торговаться не стал — ему то без разницы было что американцы с ЗОЛОТОМ сделают. Потому и нет документов, но затонувшие Эдинбурги с ЗОЛОТОМ всё попадаются. Отсутствие документов это афера англосакских богатеев против собственного народа. И вопрос не к СССР.
Впрочем можете верить что капиталисты неправильно контракты составили и свою выгоду упустили, а потом попробовали взыскать с СССР, а он им их же контракты показал и отвертелся! А о практике «предоплаты ЗОЛОТОМ» — капиталисты якобы не знали.
20:37 28.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> План Немыслимое разрабатывался лишь в 45 году, а не в 41−44 гг.
Ну конечно! англосаксы на такое не способны! а если и способны то только тогда когда уже поздно! а план удара по нефтепромыслам Баку от 1940 года с участием Европы и англосаксов? — который в начальной стадии уже выполнялся включая полёты над Баку для определения целей бомбометания?
Вот это новость! сухогрузы уже можно за ним отправлять?
