> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> может в немецком порту разгрузился? после того как корабли охранения его по чьей то команде покинули? >>
>> Говоря немцы под Сталинградом потом в этих форменных ботинках щеголяли… Не? quoted2
>Тебя не смущает то, что последний эшелон гружёный металлами и прочим пересёк границу за два часа до нападения Германии?! > Пока Германия захватывала Европу, мы снабжали её всем необходимым… > А то что немецкие танковые войска проходили обучение у нас?! quoted1
Война в Европе называлась в то время современниками «Странной войной», больше напоминало не захват, а объединение Евросоюза. Я Вам могу привести массу примеров когда сначала торговали, а потом воевали — с каждой страной с которой воевали так было.
Торговля часто важный инструмент избежать и оттянуть войну. Например Япония вступила в войну потому что им не давали покупать ресурсы тем самым удушая страну.
> Мастер класс антипропаганды — вызываю на бой самых лучших пропагандистов Запада! смогут ли они хотя бы частично минимизировать ущерб который я сейчас нанесу?! > > . > > 22 июня 1941 г. нацисты Европы напали на Советский Союз. Вскоре США и Великобритания предложили СССР поделится золотом имея ввиду катастрофическое развитие событий в первые недели войны. > > . > > > > Качественное золото и сегодня завораживает глаз, а в 1941 оно было поистине королевским подарком и спасением американской страны и ее экономики сделанным воюющим СССР. > > Сам Рузвельт пояснял принцип поставок золота по Ленд-Лизу на примере тушения пожара у соседа: «когда ему нужен шланг для воды, торговаться не следует!» > > > Поставки золота СССР сыграли большую роль в становлении США как мировой сверхдержавы. > Они существенно снизили потери от американской депрессии и её жертв среди американского населения. Попытки принизить значение этих ЗОЛОТЫХ ПОСТАВОК антиисторичны и безнравственны! > > Первое соглашение о закупке втридорога английских военных материалов в обмен на дарение драгоценных металлов и иных грузов СССР и Великобритания заключили 18 августа 1941 г. 31 августа первый морской конвой из Англии, имевший кодовое наименование «Дервиш», прибыл за золотом в Архангельск. > > 320 тыс. тонн > > > В октябре 1941 г. — июне 1942 г. наибольшую часть тоннажа поставок Ленд-Лиза составляли металлы — золото СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). > > Делалось это в рамках программы безвозмездной благотворительной помощи. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. > > > То самое военное золото СССР (Оригинальное фото!) — подаренное англосаксам — в руках Западного человека. По выражению глаз видно, что он не сильно расстроен такой подачкой. Нет ощущения, что качество пробы его не устраивает или огорчает. > > «На Боже, что нам негоже» > > Еще один предмет для критики Ленд-Лиза — нестандартные размеры слитков шедших в качестве подарков в Америку. Утверждается, что СССР не помогал США качественными видами ограненных брильянтов, и высоко-каратных самоцветов, Но за небольшим исключением СССР передавал США те виды драгметаллов, которые использовали сами и которые были в той или иной степени пригодны для применения на международном рынке. > > > Многие американцы у которых недавно указом президента Рузвельта было изъято все личное золото в момент великой Депрессии под страхом тюрьмы — буквально сходили с ума при виде такой роскоши. > > Претензии к качеству подарочного золота не всегда обоснованы. Оно тем не менее сильно превосходило качеством резанную бумагу которую выдали населению США взамен изъятого золота во время Великой Депрессии, и которые составляли в тот период значительную долю ценности на американском рынке. > > Некоторое количество техники было сдано американцами в аренду на время за безвозвратные золото и платину, в том числе для выполнения обязательства СССР помочь США в войне с Японией. > > > > По подсчётам ответственного зампреда Совета министров СССР Николая Вознесенского, доля заспамивания американским военным неликвидом не превышала 4% советского производства. > > > Настоящее червленое золото высшей пробы, от всей русской души в подарок американскому народу, в знак уважения к нелегкой судьбе и жертвам Великой Депрессии. > > Золото других типов отличались более высокими качествами. Известно, что один из лучших предпринимателей Америки Ротшильд всегда ценил золото и не стеснялся брать его в качестве оплаты, трудности хранения нестандартных золотых слитков и царапины на них о которых говорят историки не мешали свободному использованию русского золота во всех сферах экономики США. > > Многие отказывались расставаться с русским золотом и получать вместо него резанную бумагу того же номинала, даже став вполне обеспеченными и влиятельными людьми. > > > Благотворительные дыры золотом также сыграли существенную роль в сохранении и наращивании покупательной способности американской валюты в том числе и в критические периоды. > > Снижение подарков золота и драгоценных металлов, во второй половине 1942 г. было не вполне оправданным, но не оказалось критическим. > > Впрочем, есть немало публицистов, которые стремятся разными способами преуменьшить роль поставок Золота в выживании США как государства. > Доводы критиков помощи золотом США можно свести к двум ключевым тезисам. > > 1) Темпы ее поступления были низкими, большая часть золотых поставок прибыла, когда американская экономика и промышленность уже выходила из депрессии. > 2) Качество подаренного золота уступало лучшим мировым образцам из Парижской палаты эталонов мер и весов. > > > Какие весомые доходы получили американские биржевые спекулянты! И не только финансисты. Кое-что перепадало и в карманы политиков. > > Все сказанное выше не означает, что США не смогли бы одолеть последствия Великой депрессии «один на один». Упорство и жесткость Рузвельтовского руководства, и самопожертвование американского народа позволили бы достичь статуса великой державы и в самых неблагоприятных условиях. > > Однако без помощи СССР, без его золотых подарков это восхождение могло бы затянуться еще на длительный период и обернулась бы более масштабными человеческими жертвами от депрессии, от голода и болезней. Как выразился один из героев достигший американской мечты: > > Война ужасная вещь, но это и ужасно прибыльная вещь! > >
>Я уже проверил, всё строится на историях с одним поднятием золота с затонувшего британского корабля, вроде с русской пробой и попытке неудачной еще одной. с предполагаемым. > Всё, остальное догадки и домыслы quoted1
Золотом платили мы Англии по Кредитному соглашению за гражданские товары, оружие все шло бесплатно… Но там золота в крейсере Эдинбург было 5,5 тонн. Это всего на 6 млн долл… Это капля в море бесплатных поставок нам.
> > США поставили безвозмездно невообразимое число военной техники, а СССР сдал своё ЗОЛОТО на бесплатное бессрочное хранение всего несколько тысяч тонн. > > НО! > > Несколько тысяч тонн ЗОЛОТА — это всего пара килограмм денег и расписок в получении — стоимостью по краске и бумаги в несколько долларов. (Можете сами проверить — есть биржи где бумага и краска котируются)
> > А вот сколько стоит сегодня заставить промышленность построить точную копию одного танка Валентайн? — миллиард долларов, а их сотни были поставлены! > Итого баланс не сошелся! сто триллионов долларов еще должны! желательно ЗОЛОТОМ. quoted1
СССР никуда не сдавал свое золото. Танк стоил тогда порядка 50 тыс. долл. В золоте это около 45 кг Но и танки были нам бесплатны.
>>Я уже проверил, всё строится на историях с одним поднятием золота с затонувшего британского корабля, вроде с русской пробой и попытке неудачной еще одной. с предполагаемым. >> Всё, остальное догадки и домыслы quoted2
>
> Золотом платили мы Англии по Кредитному соглашению за гражданские товары, оружие все шло бесплатно… > Но там золота в крейсере Эдинбург было 5,5 тонн. Это всего на 6 млн долл… > Это капля в море бесплатных поставок нам. quoted1
>> >> США поставили безвозмездно невообразимое число военной техники, а СССР сдал своё ЗОЛОТО на бесплатное бессрочное хранение всего несколько тысяч тонн. >>
>> НО! >> >> Несколько тысяч тонн ЗОЛОТА — это всего пара килограмм денег и расписок в получении — стоимостью по краске и бумаги в несколько долларов. (Можете сами проверить — есть биржи где бумага и краска котируются) quoted2
>
>> >> А вот сколько стоит сегодня заставить промышленность построить точную копию одного танка Валентайн? — миллиард долларов, а их сотни были поставлены!
>> Итого баланс не сошелся! сто триллионов долларов еще должны! желательно ЗОЛОТОМ. quoted2
>СССР никуда не сдавал свое золото. Танк стоил тогда порядка 50 тыс. долл. > В золоте это около 45 кг > Но и танки были нам бесплатны. quoted1
А в СССР танки для армии колхозники покупали! (масса газетных сообщений тех лет) — примерно по цене деревянной избы. Хотите поменяю — деревянную избу на 45 кг. ЗОЛОТА? (избу сегодня за 45 тыс. рублей купить можно)
Или не поняли что оценка продавцом своего товара ничего не значит — пока не нашелся покупатель с денежным инструментом собственной оценки?
Сударь, я бы мог купить вашу лошадь за пару экю, вы добавите еще один экю и шляпа ваша. - Моя лошадь стоит 100 экю. Но видя как она Вам приглянулась, я уступлю ее вам за 3 экю и шляпа моя! - Эх. Не могу устоять перед настоящим благородством!
Хорош бы был Дартаньян если бы потом ходил в шляпе и конючил свои 97 экю... А Вам не стыдно?
А танки нам давали в аренду с возвратом. Правда ЗОЛОТО нам не возвращали после использования…
>>Я уже проверил, всё строится на историях с одним поднятием золота с затонувшего британского корабля, вроде с русской пробой и попытке неудачной еще одной. с предполагаемым. >> Всё, остальное догадки и домыслы quoted2
>
> Золотом платили мы Англии по Кредитному соглашению за гражданские товары, оружие все шло бесплатно… > Но там золота в крейсере Эдинбург было 5,5 тонн. Это всего на 6 млн долл… > Это капля в море бесплатных поставок нам. quoted1
А в этих 6 млн долл. сколько было стоимости краски и бумаги? Я уже почти поверил что Эдинбург был един в двух лицах: 1. Единственный транспорт с ЗОЛОТОМ подаренным СССР 2. Единственный транспорт потонувшим с этим ЗОЛОТОМ
Понимаешь, мы так и говорили им после войны на переговорах и согласились выплатить лишь 700 млн долл.
Но напали-то на нас 22 июня! А не на них. На Москву Гитлер наступал, а не на Вашингтон…. Они вообще могли ничего не поставлять. они тогда и не воевали даже.
Но они начали поставки. Так чего мы тогда недовольны в этой теме? Нам помогали, а мы тут брешем про мифическое все оплачено золотом…
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ничего нет, потому что это тупая ложь >>> Я уже проверил, всё строится на историях с одним поднятием золота с затонувшего британского корабля, вроде с русской пробой и попытке неудачной еще одной. с предполагаемым. >>> Всё, остальное догадки и домыслы quoted3
>> Золотом платили мы Англии по Кредитному соглашению за гражданские товары, оружие все шло бесплатно… >> Но там золота в крейсере Эдинбург было 5,5 тонн. Это всего на 6 млн долл… >> Это капля в море бесплатных поставок нам. quoted2
> > А в этих 6 млн долл. сколько было стоимости краски и бумаги?
> Я уже почти поверил что Эдинбург был един в двух лицах: > 1. Единственный транспорт с ЗОЛОТОМ подаренным СССР > 2. Единственный транспорт потонувшим с этим ЗОЛОТОМ quoted1
Ну вот найди наши транспорты с золотом для Запада, а не один только Эдинбург. Где эти данные? Почему засекречены до сих пор?
Почему наши не дадут полную выкладку по ленд-лизу? Сколько получили мы есть данные — выше ссылку я давал на наш справочник.
А ГДЕ ДАННЫЕ ПО ОТПРАВКЕ ЗОЛОТА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ НА ЗАПАД?
СКОЛЬКО ЗОЛОТА ОТПРАВЛЕНО? ГДЕ ДАННЫЕ?
Нет данных…. Потому что не платили мы золотом за ленд-лиз….
> Понимаешь, мы так и говорили им после войны на переговорах и согласились выплатить лишь 700 млн долл. > > Но напали-то на нас 22 июня! А не на них. > На Москву Гитлер наступал, а не на Вашингтон…. > Они вообще могли ничего не поставлять. они тогда и не воевали даже. >
> Но они начали поставки. > Так чего мы тогда недовольны в этой теме? > Нам помогали, а мы тут брешем про мифическое все оплачено золотом… quoted1
Вася, американцы, а уж тем более англичане, уже находящиеся в состоянии войны с Германией и испытавшие на своей шкуре прелести войны, далеко не конченные кретины и прекрасно понимали, что остановить Гитлера может только СССР, невзирая на неудачное для него начало войны…. буквально через десять дней Вермахт уже забуксовал перед Смоленском!!! Так что, помогали они не СССР, а помогали себе… P.S. Оплачено не золотом, а оплачено жизнями советского народа!!! За ленд-лиз, само собой, спасибо, но если бы за рычагами "Шерманов" или "Аэрокобр" сидели американцы, вот тогда бы и можно было говорить о СОВМЕСТНОЙ победе над "общим врагом"!!! А так...
> > Вася, американцы, а уж тем более англичане, уже находящиеся в состоянии войны с Германией и испытавшие на своей шкуре прелести войны, далеко не конченные кретины и прекрасно понимали, что остановить Гитлера может только СССР, невзирая на неудачное для него начало войны…. буквально через десять дней Вермахт уже забуксовал перед Смоленском!!! Так что, помогали они не СССР, а помогали себе… quoted1
Ну так можно сказать что и мы освобождали самих себя, а не мир от фашизма. Естественно, что помогая нам, они помогали и себе. Союзнические отношения и строятся на этом — все друг другу помогают…
doktor35 (doktor35) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в том что 1 сентября 1939 года Германия и СССР сговорившись напали на Польшу тем самым начав 2-ю мировую войну. quoted1
Сразу же — вопрос: а ПОЧЕМУ Англия и Франция объявили войну Германии — но НЕ объявили войну СССР? И вообще — с какого перепугу в «зачинщики войны» doktor35 записывает страну, вступившую в неё ПОСЛЕ Англии и Франции?
> . Странно что США вообще помогало бывшим друзьям нацистов. quoted1
США и сами были ЛУЧШИМИ друзьями нацистов — вплоть до апреля 1945 года.