>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Почему же «миф»? Подо Ржевом миллион непохороненных лежат. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> На Невском пятачке в четыре слоя лежали. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Побольше грузинских бандитов во власть тащите. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы так скудоумным так и покинете этот лучший из миров… >>>>>>>> а вы в таком состоянии будете продолжать его поганить >>>> >>>>>>> а разве кошерных и обрезанных кто звал? >>>>>>> ночь на дворе, а еврейка не спит. >>>>>>> точно мерзкое замышляет… >>>>>> вот что вам, чеченцу, не спится, а?:) >>>>>> реализуете свои мерзкие замыслы?
>>>>> в россии день на дворе, да и непристало наследнице пиратов третировавших испанские флота пургу на наших чечей гнать… >>>> уважаемый чеченский оппонент, перетопчетесь >>> грабителям несчасных египтян непристало вякать на россию и русскую историю… quoted3
>>уважаемый чеченский оппонент, вы не имеете отношения ни к египтянам, ни к евреям, ни к русским. и что вы возникаете?:) quoted2
>с чего это так решила наследница маздокитов? quoted1
уважаемый чеченский оппонент, сидите ровно на попе и не вмешивайтесь вам слова не давали
> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». > > > > В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. > > > ИСТОЧНИК > > Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. > За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >
> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…» > > Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов. quoted1
Этот пост и есть «для массового потребителя». Само в названии «Трупами закидали» узкое примитивное о огромном и сложном событии. О походе Наполеона на Россию наверняка написано сотни книг. Сотни. Но почему-то автору надо выдернуть ЭТУ, а не какую то другую. У историков зачастую мнения расходятся о тех или иных событиях. Спорят они. Историки как правило люди ЧЕСТНЫЕ и им наплевать на политику. Здесь же одно слово «Запад» уже говорит что надо противопоставить себя им. Псевдоисторическое брехливое дерьмо тут. Историю надо учить и изучать комплексно, а не зацикливаться на каком то мифе. Хотелось бы уточнить, что в этом великом посте значит термин «Запад»? Если автор не дурак то можно вспомнить что союзниками борьбы России против Наполеона были тогда и англичане и немцы и австрийцы шведы. Сколько можно нести всякую околесицу?
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Почему же «миф»? Подо Ржевом миллион непохороненных лежат. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> На Невском пятачке в четыре слоя лежали. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Побольше грузинских бандитов во власть тащите. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы так скудоумным так и покинете этот лучший из миров… >>>>>>>>> а вы в таком состоянии будете продолжать его поганить >>>>> >>>>>>>> а разве кошерных и обрезанных кто звал? >>>>>>>> ночь на дворе, а еврейка не спит. >>>>>>>> точно мерзкое замышляет… >>>>>>> вот что вам, чеченцу, не спится, а?:) >>>>>>> реализуете свои мерзкие замыслы? >>>>>> в россии день на дворе, да и непристало наследнице пиратов третировавших испанские флота пургу на наших чечей гнать…
>>>>> уважаемый чеченский оппонент, перетопчетесь
>>>> грабителям несчасных египтян непристало вякать на россию и русскую историю… >>> уважаемый чеченский оппонент, вы не имеете отношения ни к египтянам, ни к евреям, ни к русским. и что вы возникаете?:) quoted3
>>с чего это так решила наследница маздокитов? quoted2
>уважаемый чеченский оппонент, сидите ровно на попе и не вмешивайтесь > вам слова не давали quoted1
неуважаемая хазарская хамка, невам решать когда мне говорить, ваше дело жужать….
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». >> >> >> >> В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. >> >> >> ИСТОЧНИК >>
>> Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. >> За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >> quoted2
>
>> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…» >> >> Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов. quoted2
>Этот пост и есть «для массового потребителя». Само в названии «Трупами закидали» узкое примитивное о огромном и сложном событии. > О походе Наполеона на Россию наверняка написано сотни книг. Сотни. Но почему-то автору надо выдернуть ЭТУ, а не какую то другую. У историков зачастую мнения расходятся о тех или иных событиях. Спорят они. > Историки как правило люди ЧЕСТНЫЕ и им наплевать на политику. Здесь же одно слово «Запад» уже говорит что надо противопоставить себя им. > Псевдоисторическое брехливое дерьмо тут. > Историю надо учить и изучать комплексно, а не зацикливаться на каком то мифе.
> Хотелось бы уточнить, что в этом великом посте значит термин «Запад»? > Если автор не дурак то можно вспомнить что союзниками борьбы России против Наполеона были тогда и англичане и немцы и австрийцы шведы. > Сколько можно нести всякую околесицу? quoted1
термин запад, подраумевает страны с германским способом мышления…
>>> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». >>> >>> >>> >>> В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. >>>
>>> Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала.
>>> За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >>> quoted3
>>
>>> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…» >>> >>> Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов. quoted3
>>Этот пост и есть «для массового потребителя». Само в названии «Трупами закидали» узкое примитивное о огромном и сложном событии. >> О походе Наполеона на Россию наверняка написано сотни книг. Сотни. Но почему-то автору надо выдернуть ЭТУ, а не какую то другую. У историков зачастую мнения расходятся о тех или иных событиях. Спорят они.
>> Историки как правило люди ЧЕСТНЫЕ и им наплевать на политику. Здесь же одно слово «Запад» уже говорит что надо противопоставить себя им. >> Псевдоисторическое брехливое дерьмо тут.
>> Историю надо учить и изучать комплексно, а не зацикливаться на каком то мифе. quoted2
>
>> Хотелось бы уточнить, что в этом великом посте значит термин «Запад»? >> Если автор не дурак то можно вспомнить что союзниками борьбы России против Наполеона были тогда и англичане и немцы и австрийцы шведы. >> Сколько можно нести всякую околесицу? quoted2
>термин запад, подраумевает страны с германским способом мышления… quoted1
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Если автор не дурак то можно вспомнить что союзниками борьбы России против Наполеона были тогда и англичане и немцы и австрийцы шведы. > Сколько можно нести всякую околесицу? quoted1
Так у тебя и околесица. Союзники эти разбиты оказались и прекратили сопротивление, шведы не были союзниками, в 1809 г только война с ними закончилась… турки тоже тольео что воевпть закончили с Россией…
Англичане только деньги давали и в Испании тогда воевали, оттягивая конечно приличные силы французов… А так почти вся Европа аморфна была и только пополняла Великую Армию…
И только после гибели этой Великой Армии в России зашевелись в Европе… Реально начали выступать против Франции… Россия спасла Европу от Наполеона по сути….
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Если автор не дурак то можно вспомнить что союзниками борьбы России против Наполеона были тогда и англичане и немцы и австрийцы шведы. >> Сколько можно нести всякую околесицу? quoted2
> > Так у тебя и околесица. > Союзники эти разбиты оказались и прекратили сопротивление, шведы не были союзниками, в 1809 г только война с ними закончилась… турки тоже тольео что воевпть закончили с Россией… > > Англичане только деньги давали и в Испании тогда воевали, оттягивая конечно приличные силы французов… > А так почти вся Европа аморфна была и только пополняла Великую Армию… >
> И только после гибели этой Великой Армии в России зашевелись в Европе… > Реально начали выступать против Франции… > Россия спасла Европу от Наполеона по сути…. quoted1
И что с того? Что-то могло случиться с Европой страшного? В истории всякие повороты бывают. Можешь напомнить мне сколько Российская Империя была союзником Наполеона до войны 1812 года? Или не была…))) По мне Наполеон просто зарвался… Мера это главное.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> > И что с того? Что-то могло случиться с Европой страшного? В истории всякие повороты бывают. Можешь напомнить мне сколько Российская Империя была союзником Наполеона до войны 1812 года? Или не была…))) > По мне Наполеон просто зарвался… Мера это главное. quoted1
Союзником-то не была. нейтралом фактически после Тильзита. А до этого воевала с Наполеоном…
>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». >>>> >>>>
>>>> >>>> В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. >>>> quoted3
>>>> Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. >>>> За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >>>> >>> >>>> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…» >>>>
>>>> Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов. >>> Этот пост и есть «для массового потребителя». Само в названии «Трупами закидали» узкое примитивное о огромном и сложном событии. >>> О походе Наполеона на Россию наверняка написано сотни книг. Сотни. Но почему-то автору надо выдернуть ЭТУ, а не какую то другую. У историков зачастую мнения расходятся о тех или иных событиях. Спорят они. quoted3
>>> Историки как правило люди ЧЕСТНЫЕ и им наплевать на политику. Здесь же одно слово «Запад» уже говорит что надо противопоставить себя им.
>>> Псевдоисторическое брехливое дерьмо тут.
>>> Историю надо учить и изучать комплексно, а не зацикливаться на каком то мифе. quoted3
>>
>>> Хотелось бы уточнить, что в этом великом посте значит термин «Запад»? >>> Если автор не дурак то можно вспомнить что союзниками борьбы России против Наполеона были тогда и англичане и немцы и австрийцы шведы. >>> Сколько можно нести всякую околесицу? quoted3
>>термин запад, подраумевает страны с германским способом мышления… quoted2
болгары и польша… запад???? может и вы запад? совсем тю-тю? вы сателиты постоянно с место на место перепрыгивающие ни кто и звать вас никак, разменная монета….ни убеждений ни идей, ни чуства собственого достоинства в национальом плане….только фины достойны уважения из стран к западу от росии и слегка италия….