Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!».
В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи.
Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся.
Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские „на самом деле“ были разгромлены…»
Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой» . Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов.
15:45 16.09.2018
Как ни печально, но в реальности Бородинское сражение русская армия все-таки проиграла. Поле боя оставила, отступила и сдала Москву, второй по значимости город империи… Другое дело, что армия не была разгромлена, отступила организованно и продолжила войну…
15:58 16.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Как ни печально, но в реальности Бородинское сражение русская армия все-таки проиграла. > Поле боя оставила, отступила и сдала Москву, второй по значимости город империи… > Другое дело, что армия не была разгромлена, отступила организованно и продолжила войну…
Это излюбленная тактика Кутузова — избегать боя и ненужных жертв, когда время и так работает на тебя.
Он сохранил для России и для войны с Наполеоном армию в 55 тысяч человек и не допустил выступления турок на стороне Наполеона. Так же блистательно он действовал и осенью 1812 года. Русская армия шла параллельно французам и не давала уйти из ими же разоренной местности! А в нужный момент, под Березиной, Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений. Разгром под Березиной не отрицают даже те французские историки, у которых хватает совести писать о победе под Бородино.
> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». > > > > > В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. > > > ИСТОЧНИК > > Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. > За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >
> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…» > > Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов.
Про наши потери при этом не слова. Только про потери французов. Вот это типичная русская историография.
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как ни печально, но в реальности Бородинское сражение русская армия все-таки проиграла. >> Поле боя оставила, отступила и сдала Москву, второй по значимости город империи… >> Другое дело, что армия не была разгромлена, отступила организованно и продолжила войну…
> > Это излюбленная тактика Кутузова — избегать боя и ненужных жертв, когда время и так работает на тебя.
> > Он сохранил для России и для войны с Наполеоном армию в 55 тысяч человек и не допустил выступления турок на стороне Наполеона. Так же блистательно он действовал и осенью 1812 года. Русская армия шла параллельно французам и не давала уйти из ими же разоренной местности! А в нужный момент, под Березиной, Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений. Разгром под Березиной не отрицают даже те французские историки, у которых хватает совести писать о победе под Бородино. > ИСТОЧНИК
Очень серьезный источник. Прямо Академия Наук.
16:15 16.09.2018
Это не миф ! В 1943 г по приказу жукова были созданы полевые военкоматы, которые подобрали всех мужиков, которые не были призваны в Армию при отступлении и погнали на фронты в Украине без подготовки и оружия. Естественно, все они погибли. Зачем нужны их трупы??????
>> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». >> >> >> >> >> В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. >> >> >> ИСТОЧНИК >>
>> Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. >> За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >>
>
>> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…»
>> >> Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов.
> > Про наши потери при этом не слова. Только про потери французов. Вот это типичная русская историография.
Читать умеете?
Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена.
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как ни печально, но в реальности Бородинское сражение русская армия все-таки проиграла.
>>> Поле боя оставила, отступила и сдала Москву, второй по значимости город империи… >>> Другое дело, что армия не была разгромлена, отступила организованно и продолжила войну…
>> >> Это излюбленная тактика Кутузова — избегать боя и ненужных жертв, когда время и так работает на тебя.
>
>>
>> Он сохранил для России и для войны с Наполеоном армию в 55 тысяч человек и не допустил выступления турок на стороне Наполеона. Так же блистательно он действовал и осенью 1812 года. Русская армия шла параллельно французам и не давала уйти из ими же разоренной местности! А в нужный момент, под Березиной, Кутузов ударил изо всех сил с разных направлений. Разгром под Березиной не отрицают даже те французские историки, у которых хватает совести писать о победе под Бородино. >> ИСТОЧНИК
> > Очень серьезный источник. Прямо Академия Наук.
На это скажу, что мне в таких случаях нравится любимый аргумент либерально-безумствующих лиц: «Какая разница кто сказал? Самое главное, что это правда!»
>>> Уникально в истории и другое — нигде и никогда черные мифы о стране не имели внутри нее самой такой устойчивой поддержки. Чтобы не писали французы и англичане, немцы никогда не соглашались с тем, что они — народ садистов и полудурков. Как бы ни рассказывали французы о запойных пьяницах-англичанах, в Британии отвечали не киванием головы, а возмущением и протестом. И сочиняли ответные мифы, «обидные «для французов. «Мы — пьяницы?! А «зато» вы — развратники!». >>> >>> >>> >>> >>> В России не так. Какую бы глупость ни придумала пропагандистская машина Запада, в России обязательно находятся те, кто поддерживает этот миф. Иногда так «поддерживает» и творчески развивает, что уже непонятно, где родился этот миф, по какую сторону границы. Например, миф о том, что русскую армию всегда били. Небоеспособна она по определению. Если русские и побеждали, то исключительно ценой колоссальных потерь, заваливая трупами вражеские траншеи. >>>
>>> Происхождение именно этого мифа известно: он сочинен в 1820-е годы бывшими офицерами армии Наполеона, участниками похода 1812 года. Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала.
>>> За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена. После катастрофической для французов переправы через Березину в ноябре 1812 года бежало из России не более 7 (по французским подсчетам — 25) тысяч человек. Уже не армия, даже не остатки ее, а толпа, кучка случайно спасшихся. >>>
>>
>>> Так вот, большая часть создателей этого мифа сами прошли русский плен и в этом плену, кстати, далеко не бедствовали. В основном вели они себя в плену достаточно отважно и «Наполеон капут» вроде не кричали. Но, вернувшись в «прекрасную Францию», не удержались от мелкой виртуальной мести победителям. В самой Франции их россказни, кстати, не вызывали большого доверия. Мелкий реванш за 1812 год во Франции виден порой и сегодня. В Париже в знаменитом Музее Инвалидов я увидел в магазине на прилавке книгу, которая начиналась словами: «В России и сегодня есть люди, которые верят словам советских школьных учебников о том, что русские под Бородино победили или, по крайней мере, заслужили почетную ничью. Но все серьезные историки знают — русские «на самом деле» были разгромлены…»
>>> >>> Вот так! Называлась эта богато изданная иллюстрированная книга «скромно»: «1812. Победа под Москвой». Даже Наполеон в своих воспоминаниях не решился приписать себе и тень победы под Бородино! По его словам, «французы были достойны того, чтобы победить, а русские заслужили снискать себе славу непобедимых». Типично для Запада — серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя — поток патриотических, греющих сознание мифов.
>>
>> Про наши потери при этом не слова. Только про потери французов. Вот это типичная русская историография.
>Читать умеете? > Они приписывали русской армии совершенно фантастические потери, в сотни тысяч и миллионы людей. Эта байка не выдерживает никакой, даже самой поверхностной критики. В Бородинском сражении погибло 58 тысяч французов, в том числе 47 генералов. Русские потери — 44 тысячи человек, в том числе 23 генерала. > За всю же кампанию 1812 года потери русской армии не превысили 80 тысяч человек ранеными и убитыми, 100 тысяч заболевшими и обмороженными, 5 тысяч пленными. Потери же французов составили не менее 200 тысяч убитыми и ранеными, 100 тысяч обмороженными и заболевшими и 250 тысяч пленными. Почти все раненые тоже попали в плен. Фактически вся армия, все 600 тысяч, перешедших русскую границу 12 июня 1812 года, была уничтожена и пленена.
Я думаю природа мифа несколько иная и имеет русские корни. Причина в том что сколько русских солдат остались во Франции. Называют цифры в 40 тысяч, но достоверно никто не знает. Это дезертирство удобнее списать на боевые потери. Хотя я не буду спорить.
16:30 16.09.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Я думаю природа мифа несколько иная и имеет русские корни. Причина в том что сколько русских солдат остались во Франции. Называют цифры в 40 тысяч, но достоверно никто не знает. Это дезертирство удобнее списать на боевые потери. Хотя я не буду спорить.
Природа мифа в русофобах. Русские победили. но как их облить грязью? И пошло-поехало — закидали трупами…
16:37 16.09.2018
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Это не миф ! В 1943 г по приказу жукова были созданы полевые военкоматы, которые подобрали всех мужиков, которые не были призваны в Армию при отступлении и погнали на фронты в Украине без подготовки и оружия. Естественно, все они погибли. Зачем нужны их трупы??????
Об этом мы еще поговорим. ….а пока ше ро ми
"Березина" в современном французском — это катастрофическое, полное поражение. "Березина" — так французские футбольные болельщики сегодня называют разгром с большим счетом. Этот термин во Франции так же устойчив, как в России — шваль и шаромыжник. Слово «шаромыжник» произошло от «мон шер ами» — «мой дорогой друг»: так обращались к русским крестьянам умирающие с голоду французы. Ну, а особо кичливых плененных «французиков из Бордо», видимо претендовавших на особое дворянское обхождение, наши заскорузлые смоленские мужички стали называть еще грубее — шваль — от шевалье, (всадник, дворянин, помните — «шевалье д’Артаньян»). Видимо, были основания.
16:55 16.09.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Как ни печально, но в реальности Бородинское сражение русская армия все-таки проиграла. > Поле боя оставила, отступила и сдала Москву, второй по значимости город империи… > Другое дело, что армия не была разгромлена, отступила организованно и продолжила войну…
Была такая епическая битва за монте-кассино, там недополк немецкой десантуры бодался с целой армией союзников, а крутейших поляков чуть ли не дивизию покрошил, а потом цинично отступил по приказу, но союзники считают это событие своей величайшей победой.
17:06 16.09.2018
жека42 (jon42) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как ни печально, но в реальности Бородинское сражение русская армия все-таки проиграла. >> Поле боя оставила, отступила и сдала Москву, второй по значимости город империи… >> Другое дело, что армия не была разгромлена, отступила организованно и продолжила войну…
>Была такая епическая битва за монте-кассино, там недополк немецкой десантуры бодался с целой армией союзников, а крутейших поляков чуть ли не дивизию покрошил, а потом цинично отступил по приказу, но союзники считают это событие своей величайшей победой.
Все правильно — Линия Густава была прорвана и Рим взят. И немцы оборонялись 14 танковым корпусом плюс еще 2 дивизии пришли на подкрепление. т. е около 5 дивизий.
17:21 16.09.2018
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Это не миф ! В 1943 г по приказу жукова были созданы полевые военкоматы, которые подобрали всех мужиков, которые не были призваны в Армию при отступлении и погнали на фронты в Украине без подготовки и оружия. Естественно, все они погибли. Зачем нужны их трупы?????? >
Это красивая слезливая история свидомых. Идёт война. Военкомат мобилизовал согласно указа президиума верховного совета СССР лиц которые на тот момент не служили в армии. Что в этом противозаконного? Мой родной дядя 1925 г.р. старший брат моего отца был мобилизован в армию в январе 1943 года. В октябре 1843 года его комиссовали из армии по ранению и ампутации левой руки. Ранение он получил под городом Кривой Рог. Шла война. Докажи мне, что кому в той войне досталось больше, а кому то меньше.
19:09 16.09.2018
при освобождении Вены от гитлеровских войск Сталин приказал не бомбить с воздуха и не обстреливать артиллерией этот красивейший город, чем фактически сохранил столицу Австрии. В противном случае город ничем бы не отличался от Берлина весны 1945 года или даже Дрездена, который кстати не понятно зачем разрушили до основания союзнические войска США и Великобритании. В результате этого решения Сталина советские солдаты брали каждый дом Вены штурмом, без артподготовки, естественно неся потери.(с) если что это к названию темы о мифе «Трупами закидали»
