> стр 114 > доклад Санитарного департамента Министерства военных дел Польши военном министру о тяжелом положении военнопленных в лагерях и необходимости принятия срочных мер по его улучшению. 9 декабря 1919 года Варшва quoted1
вот видите. делали что могли. война-разруха.эпидемии
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Воистину сказано «Не буди лихо, пока оно тихо!». >>>> >>>> Вот зачем надо было драконить судьбу, обитатели нашей уютной полянки из Польши? Вот зачем, скажите мне? >>>> >>>> Но ближе к делу… или к телу, как говаривал товарищ Мопассан! >>>> >>>> >>>> >>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>> >>>> Это не нацистский концлагерь — это польский концлагерь в Тухоли >>>> >>>> Ныне стало модно составлять различные топы: десять самых пышных бюстов, десять самых толстых людей в мире и десять самых худых, лучшие сковородочные покрытия мира, самые долгостоящие снеговики и далее по списку. Я также, камрады, хочу предложить вам свои «Десять самых жутких польских скелетов», надежно заныканых в шкафах польской истории, о которых, на мой непредвзятый взгляд, просто необходимо помнить, когда разговор заходит о наших отношениях с этой замечательной страной… >>>> >>>> Скелет № 1 или уничтожение поляками военнопленных. Итак, камрады, 20-ти месячная советско-польская война с 1919 года по 1920 год… Хочу напомнить, что напали именно поляки. Ими, видящими ослабление Советской России, овладевает мечта о Польше «от моря до моря». Пилсудский, сволочь, рулит: его розовая мечта — это надпись на Кремлевской стене: «По-русски говорить запрещено!»… ни больше и не меньше!!! Мы решили обломать поляков, но, реально, сил просто не было. Очень было все стремно… В результате «Варшавской операции» в плен попадают порядка 50 000 человек славян. Поляки, кстати, дату 15 августа 1920 года сделали своим праздником, Днем Армии… А чё, имеют право! Всего же в польском плену было порядка 157 000 русских. >>>> Красноармейцы, попавшие в польский плен, были «расположены» в Польше по лагерям, построенных немцами и австрийцами, еще в Первую Мировую. Догадайтесь с трех раз, кто сидел в этих лагерях в эту самую Первую Мировую и достался полякам «по наследству»? Русские пленные, еще царской армии. Солдаты и офицеры. Погибли там десятки тысяч. Но, мы будем говорить о красноармейцах. Пленных…. Итак — 157 000 человек… в польских концлагерях. Около 25 000 из них, вскоре после пленения, поддались активно проводившейся поляками агитации и вступили в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне: в соединения Станислава Булак-Булаховича, в 3-ю «русскую» армию Бориса Перемыкина, в казачьи формирования Александра Сальникова и Вадима Яковлева, в армию Симона Петлюры. Часть этих «войск» подчинялась Русскому политическому комитету, который возглавлял Борис Савинков. Длля справки — основная масса этих перебежчиков была, (да, да, я почему-то не удивлен этому ни черта) из Украины. Именно из ее западных районов… опять не удивляюсь, почему-то! >>>> Но подобьем баланец… По подписанному 24 февраля 1921 года Соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев. >>>> Что имеем? Беру неточные цифры… и таких хватит! >>>> 157 000 минус 25 000 равно 132 000 >>>> 132 000 минус 75700 равно 56300. >>>> То есть, камрады, с февраля 1919 года по октябрь 1921 года умерло от эпидемических болезней, голода, холода, прямых насильственных действий, и были попросту убиты, более 56 000 красноармейцев и русских солдат царской армии, находившихся в польском плену. Ильюхин что-то там говорил о 80 000, но я предпочту свои цифры, взятые из открытых источников… тем более, что они ниже тех, которые Россия имеет полное право предъявить Польше. >>>> ТаВыФсеВрете, скажите вы… игде примеры? Они у нас есть, блин!!! >>>> Брест. До 1921 года — Брест-Литовск, до 1939 г. — Брест-над-Бугом. Польский концлагерь в Бресте. >>>> Статистика. >>>> Октябрь 1919 года. Количество пленных — 3861 человек. >>>> В период с 27 июля по 4 сентября 1919 года, то есть, за 34 дня, в концлагере Бреста умерли 770 военнопленных красноармейцев. >>>> Только один лагерь. 770 человек. За 34 дня. 23 человека в сутки. Почти 1 человек в час. >>>> Еще голая документальная статистика. Тот же Брест… >>>> Осень. Пик эпидемий, голод, холод. >>>> Смертность с 7 сентября по 7 октября 1919 года: >>>> дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших) >>>> <nobr>т. е.</nobr> смертность — 27% от числа заболевших. >>>> 30 дней. 1124 умерших. 37 человек в сутки… Только один лагерь… >>>> Разница в цифрах, видите? 4165 заболевших и количество пленных — 3861 человек Объясняю, для тех, кто в танке — многие болели не одной болезнью. Например, сыпняк, а потом — возвратный. А дизентерия и истощение вообще рука об руку всегда идут. И также необходимо заметить как убыль, так и прибыль. Пленных же привозили новых… >>>> В начале ноября 1920 г. в лагере Стржалково при заболеваемости в 2200 больных смертность достигала 50 человек в день. В середине ноября она составила уже 70 человек в день. >>>> В лагере Пулава — из 1500 человек умерли 570. >>>> В лагере в Тухоли 6000 пленных, количество больных по причине значительного числа инфекционных болезней идет вверх — 2000, средний уровень смертности в день — 10 человек… Осенью 1920 г. месячная смертность в Тухольском лагере составляла 20−25% от среднесписочного состава, то есть от 1600 до 2000 человек (на 1 октября 1920 года в лагере находился уже 7981 пленный). Если учесть, что численность пленных в лагере в Тухоли за 40 дней октября и ноября 1920 года, когда в лагере свирепствовала дизентирия, уменьшилась на 3252 человек… то получается за 40 дней — 3252 человека. >>>> Смертность в Тухоли в самые страшные месяцы 1920 года — 1921 года (ноябрь, декабрь, январь и февраль) составляла никак не меньше 2000 человек в месяц. 6312 умерших пленных красноармейцев. За четыре месяца, камрады…
>>>> Ладно… притомил я вас чё-то цифрами! Может быть, как утверждают поляки, это стихия-с? Разные там «жучки-паучки, да вирусы»? Давайте краем глаза глянем официальные отмазки официальных представителей официальной Польши. Например, некий Игнаций Матушевский, в своем письме от 1 февраля 1922 года в кабинет военного министра Польши, утверждает, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли ВСЕГО 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Учтем, что этот Матушевский никто иной как начальник 2-го отдела польского ГенШтаба. Учтем и то, что, естественно, он принизил количество умерших. Он же не идиот, верно? Учтем и то, что умерших на пути в лагеря, на пересылках, в эшелонах — просто не считали как официально умерших именно в лагерях. А ещё учтем то, что «все время существования» Тухольского лагеря — 420 дней. >>>> То есть, даже исходя из официальной версии поляков, только в одном лагере на территории Польши, за 420 дней существования этого лагеря, умерло 22 000 человек… >>>> Всего-то навсего, по мнению Матушевского. И то правда, подумаешь, какие-то русские! quoted3
>>>> Мало того… Те самые немецко-фашисты — подручные Алоизыча, худо-бедно, эрзац-хлебом и баландой, но хоть как-то пленных кормили. Тех же поляков и немцев, в нашем ГУЛАГЕ, снабжали хоть какой-то, но пайкой. Разумеется, что эротические фантазии с такой кормежки не докучали, но все же…
>>>> Поляки наших пленных не кормили!!! Никак и ничем, блин!!! Вообще не кормили! Понимаете? Знаете, как они это объясняли? А никак… Сперва говорили, что нет денег, на еду, лекарства, потом верещали, что, мол, «советская Россия не подписывалась под Женевской конвенцией от 1864 года и под Гаагской конвенцией 1907 года». >>>> То есть, не подписались, значит — не люди. О как, ни больше, ни меньше! Варвары, скажите вы? Нет, камрады… не варвары, а просто ПОЛЯКИ!!! Это, как диагноз… quoted3
>>>> И поэтому, если при моей жизни рассекретят «Дело № 159» и выяснится, что в Козьих горах польских офицеров выпилила все же «кровавая гэбня», то один хрен я не стану сажать в Катынском мемориале цветочки-лютики… хотя и живу рядом! Там более, что можете сравнить КАК относятся к невинным жертвам в России и Польше… >>>> Это Россия >>>> >>> >>>> >>>>
>>>> А это, камрады, «мемориал» замученным красноармейцам в Тухоли, где погибло 22 000, даже по подсчетам поляков, человек >>> Да страшные времена были. Главное не повторять. Дети не в ответе за преступления предков. >>> В наше время только две страны в Мире ведут себя как дикари столетней давности США и Россия. Агрессия как стиль разрушения независимых государств. quoted3
>>Сегодня тоже самое. В Ираке около миллиона погибших, в Сирии миллионы беженцев. Виновники известны. Ну и что? quoted2
>Что-то у вас кругозор маленький. Вы про Украину и Грузию забыли. А как Хусейн Кувейт 1992 году захватывал помните? quoted1
И скока Хусейн кувейтцев умучил? Не знаете и я не знаю, и Amnesty International. не знает. А вот что в Ираке в результате беспричинной американской агрессии погибло около 1 (одного) миллиона человек Amnesty International. знает, это её оценка. Грузия? Зачем убили грузины около 70 наших миротворцев. Убили внаглую. Грузин не геноцидили, ограничились вывозом унитазов с их военных баз. По-моему, для грузин этого достаточно, урок хороший. Ах да, ещё Украина. Это вы к полякам и прочим поджигателям Украины. Зачем они замутили на Украине гражданскую войну?
стр 146-147 Отношение Министерства военных дел Польши Верховному командованию Войска Польского по поводу статьи из газеты «Курьер новы» об издевательствах над дезертировавшими из Красной Армии латышами с препроводительной запиской Министерства военных дел Польши Верховному командованию. 16 января 1920 года. Варшава. «Несколько дней тому назад через Варшаву проходил отряд латышей, насчитывающий несколько сот бывших солдат Красной Армии, насильно мобилизованных во время занятия Латвии советскими войсками. …. Но по пути в лагерь начался систематический грабеж , с пленных снимали все, иногда их оставляли в одном белье. Некоторые сумели спасти часть своих вещей, но и у них все отобрали в лагере в Стшалково. Они остались почти без одежды и обуви, в лохмотьях и босиком. Но все это было ничем по сравнению с систематическим истязанием латышей. Началось с назначения 50 ударов розг из колючей проволоки, причем им было заявлено, что латыши как «еврейские наймиты» живьем из лагеря не выйдут. Более 10 пленных умерло из-за заражения крови. Затем в течении трех дней пленных оставили без еды и запретили выходить за водой. Двух пленных Лациса и Шкурина расстреляли без причины. Угроза, вероятно, была бы исполнена."
>> доклад Санитарного департамента Министерства военных дел Польши военном министру о тяжелом положении военнопленных в лагерях и необходимости принятия срочных мер по его улучшению. 9 декабря 1919 года Варшва quoted2
> > вот видите. делали что могли. > война-разруха.эпидемии quoted1
ни чего не делали. только бумажки писали и то потому что красный крест на дыбы встал. даже расстреливали без причин пока ни кто не узнавал. а всполошились только когда в мировой прессе поползло.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Воистину сказано «Не буди лихо, пока оно тихо!». >>>>> >>>>> Вот зачем надо было драконить судьбу, обитатели нашей уютной полянки из Польши? Вот зачем, скажите мне? >>>>> >>>>> Но ближе к делу… или к телу, как говаривал товарищ Мопассан! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Сообщение проходит проверку модератором. >>>>> >>>>> Это не нацистский концлагерь — это польский концлагерь в Тухоли >>>>> >>>>> Ныне стало модно составлять различные топы: десять самых пышных бюстов, десять самых толстых людей в мире и десять самых худых, лучшие сковородочные покрытия мира, самые долгостоящие снеговики и далее по списку. Я также, камрады, хочу предложить вам свои «Десять самых жутких польских скелетов», надежно заныканых в шкафах польской истории, о которых, на мой непредвзятый взгляд, просто необходимо помнить, когда разговор заходит о наших отношениях с этой замечательной страной… >>>>> >>>>> Скелет № 1 или уничтожение поляками военнопленных. Итак, камрады, 20-ти месячная советско-польская война с 1919 года по 1920 год… Хочу напомнить, что напали именно поляки. Ими, видящими ослабление Советской России, овладевает мечта о Польше «от моря до моря». Пилсудский, сволочь, рулит: его розовая мечта — это надпись на Кремлевской стене: «По-русски говорить запрещено!»… ни больше и не меньше!!! Мы решили обломать поляков, но, реально, сил просто не было. Очень было все стремно… В результате «Варшавской операции» в плен попадают порядка 50 000 человек славян. Поляки, кстати, дату 15 августа 1920 года сделали своим праздником, Днем Армии… А чё, имеют право! Всего же в польском плену было порядка 157 000 русских. >>>>> Красноармейцы, попавшие в польский плен, были «расположены» в Польше по лагерям, построенных немцами и австрийцами, еще в Первую Мировую. Догадайтесь с трех раз, кто сидел в этих лагерях в эту самую Первую Мировую и достался полякам «по наследству»? Русские пленные, еще царской армии. Солдаты и офицеры. Погибли там десятки тысяч. Но, мы будем говорить о красноармейцах. Пленных…. Итак — 157 000 человек… в польских концлагерях. Около 25 000 из них, вскоре после пленения, поддались активно проводившейся поляками агитации и вступили в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне: в соединения Станислава Булак-Булаховича, в 3-ю «русскую» армию Бориса Перемыкина, в казачьи формирования Александра Сальникова и Вадима Яковлева, в армию Симона Петлюры. Часть этих «войск» подчинялась Русскому политическому комитету, который возглавлял Борис Савинков. Длля справки — основная масса этих перебежчиков была, (да, да, я почему-то не удивлен этому ни черта) из Украины. Именно из ее западных районов… опять не удивляюсь, почему-то! >>>>> Но подобьем баланец… По подписанному 24 февраля 1921 года Соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев. >>>>> Что имеем? Беру неточные цифры… и таких хватит! >>>>> 157 000 минус 25 000 равно 132 000 >>>>> 132 000 минус 75700 равно 56300. >>>>> То есть, камрады, с февраля 1919 года по октябрь 1921 года умерло от эпидемических болезней, голода, холода, прямых насильственных действий, и были попросту убиты, более 56 000 красноармейцев и русских солдат царской армии, находившихся в польском плену. Ильюхин что-то там говорил о 80 000, но я предпочту свои цифры, взятые из открытых источников… тем более, что они ниже тех, которые Россия имеет полное право предъявить Польше. >>>>> ТаВыФсеВрете, скажите вы… игде примеры? Они у нас есть, блин!!! >>>>> Брест. До 1921 года — Брест-Литовск, до 1939 г. — Брест-над-Бугом. Польский концлагерь в Бресте. >>>>> Статистика. >>>>> Октябрь 1919 года. Количество пленных — 3861 человек. >>>>> В период с 27 июля по 4 сентября 1919 года, то есть, за 34 дня, в концлагере Бреста умерли 770 военнопленных красноармейцев. >>>>> Только один лагерь. 770 человек. За 34 дня. 23 человека в сутки. Почти 1 человек в час. >>>>> Еще голая документальная статистика. Тот же Брест… >>>>> Осень. Пик эпидемий, голод, холод. >>>>> Смертность с 7 сентября по 7 октября 1919 года: >>>>> дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших) >>>>> <nobr>т. е.</nobr> смертность — 27% от числа заболевших. >>>>> 30 дней. 1124 умерших. 37 человек в сутки… Только один лагерь… >>>>> Разница в цифрах, видите? 4165 заболевших и количество пленных — 3861 человек Объясняю, для тех, кто в танке — многие болели не одной болезнью. Например, сыпняк, а потом — возвратный. А дизентерия и истощение вообще рука об руку всегда идут. И также необходимо заметить как убыль, так и прибыль. Пленных же привозили новых… >>>>> В начале ноября 1920 г. в лагере Стржалково при заболеваемости в 2200 больных смертность достигала 50 человек в день. В середине ноября она составила уже 70 человек в день. >>>>> В лагере Пулава — из 1500 человек умерли 570. >>>>> В лагере в Тухоли 6000 пленных, количество больных по причине значительного числа инфекционных болезней идет вверх — 2000, средний уровень смертности в день — 10 человек… Осенью 1920 г. месячная смертность в Тухольском лагере составляла 20−25% от среднесписочного состава, то есть от 1600 до 2000 человек (на 1 октября 1920 года в лагере находился уже 7981 пленный). Если учесть, что численность пленных в лагере в Тухоли за 40 дней октября и ноября 1920 года, когда в лагере свирепствовала дизентирия, уменьшилась на 3252 человек… то получается за 40 дней — 3252 человека. >>>>> Смертность в Тухоли в самые страшные месяцы 1920 года — 1921 года (ноябрь, декабрь, январь и февраль) составляла никак не меньше 2000 человек в месяц. 6312 умерших пленных красноармейцев. За четыре месяца, камрады…
>>>>> Ладно… притомил я вас чё-то цифрами! Может быть, как утверждают поляки, это стихия-с? Разные там «жучки-паучки, да вирусы»? Давайте краем глаза глянем официальные отмазки официальных представителей официальной Польши. Например, некий Игнаций Матушевский, в своем письме от 1 февраля 1922 года в кабинет военного министра Польши, утверждает, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли ВСЕГО 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Учтем, что этот Матушевский никто иной как начальник 2-го отдела польского ГенШтаба. Учтем и то, что, естественно, он принизил количество умерших. Он же не идиот, верно? Учтем и то, что умерших на пути в лагеря, на пересылках, в эшелонах — просто не считали как официально умерших именно в лагерях. А ещё учтем то, что «все время существования» Тухольского лагеря — 420 дней. >>>>> То есть, даже исходя из официальной версии поляков, только в одном лагере на территории Польши, за 420 дней существования этого лагеря, умерло 22 000 человек… >>>>> Всего-то навсего, по мнению Матушевского. И то правда, подумаешь, какие-то русские! quoted3
>>>>> Мало того… Те самые немецко-фашисты — подручные Алоизыча, худо-бедно, эрзац-хлебом и баландой, но хоть как-то пленных кормили. Тех же поляков и немцев, в нашем ГУЛАГЕ, снабжали хоть какой-то, но пайкой. Разумеется, что эротические фантазии с такой кормежки не докучали, но все же… >>>>> Поляки наших пленных не кормили!!! Никак и ничем, блин!!! Вообще не кормили! Понимаете? Знаете, как они это объясняли? А никак… Сперва говорили, что нет денег, на еду, лекарства, потом верещали, что, мол, «советская Россия не подписывалась под Женевской конвенцией от 1864 года и под Гаагской конвенцией 1907 года». >>>>> То есть, не подписались, значит — не люди. О как, ни больше, ни меньше! Варвары, скажите вы? Нет, камрады… не варвары, а просто ПОЛЯКИ!!! Это, как диагноз… >>>
>>>>> И поэтому, если при моей жизни рассекретят «Дело № 159» и выяснится, что в Козьих горах польских офицеров выпилила все же «кровавая гэбня», то один хрен я не стану сажать в Катынском мемориале цветочки-лютики… хотя и живу рядом! Там более, что можете сравнить КАК относятся к невинным жертвам в России и Польше… >>>>> Это Россия >>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>> А это, камрады, «мемориал» замученным красноармейцам в Тухоли, где погибло 22 000, даже по подсчетам поляков, человек
>>>> Да страшные времена были. Главное не повторять. Дети не в ответе за преступления предков. >>>> В наше время только две страны в Мире ведут себя как дикари столетней давности США и Россия. Агрессия как стиль разрушения независимых государств. >>> Сегодня тоже самое. В Ираке около миллиона погибших, в Сирии миллионы беженцев. Виновники известны. Ну и что? quoted3
>>Что-то у вас кругозор маленький. Вы про Украину и Грузию забыли. А как Хусейн Кувейт 1992 году захватывал помните? quoted2
>И скока Хусейн кувейтцев умучил? Не знаете и я не знаю, и Amnesty International. не знает. А вот что в Ираке в результате беспричинной американской агрессии погибло около 1 (одного) миллиона человек Amnesty International. знает, это её оценка. Грузия? Зачем убили грузины около 70 наших миротворцев. Убили внаглую. Грузин не геноцидили, ограничились вывозом унитазов с их военных баз. По-моему, для грузин этого достаточно, урок хороший. Ах да, ещё Украина. Это вы к полякам и прочим поджигателям Украины. Зачем они замутили на Украине гражданскую войну? quoted1
Я так понял, что для вас нормально когда одна страна нападает на другую? На я вижу смысла продолжать нет. Россия содержит на Донбассе две бригады численностью в 80 000 человек. Так что Россия сейчас ни чем не лучше США. Тут на карте можете каждый день наблюдать войну России против Украины. https://liveuamap.com/ru/2018/27-august-jfo23att...
> > Латыши чот молчат. С них еще за латышские полки спросить надо. > Которые крестьян в России геноцидили. quoted1
ничего там еще 900 страниц официальных документов - такого говна которое ни как эпидемиями не оправдать. его вообще ни как не оправдать. там шерсть на жопе дыбом встает это я самое нежное еще публикую. психику читателей берегу. а то слабонервные побегут поляков мочить, что не правильно. преступление должно быть осуждено а поляки обязанны покаятся.