>> решил проверить ваше враньё. >> все правильно, снова врете чтобы разжигать ненависть:
>> сборник составлен >> Сборник документов и материалов. — М.:; СПб.: Летний сад, 2004 >> Какая Польша… где тут Польша? quoted2
> соавтор генеральная дирекция архивов республики польша. первое предисловие российское, второе польское. издание то наше. в польше испугались печатать, а вот соавтор то официальный польский, даже не лицо, а государственная организация quoted1
Апанент в несознанку ушёл. Так сказать, шлангой прикинулся.
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Развернуть начало сообщения >
>>> сборник составлен
>>> Сборник документов и материалов. — М.:; СПб.: Летний сад, 2004 >>> Какая Польша… где тут Польша? quoted3
>> соавтор генеральная дирекция архивов республики польша. первое предисловие российское, второе польское. издание то наше. в польше испугались печатать, а вот соавтор то официальный польский, даже не лицо, а государственная организация quoted2
>Апанент в несознанку ушёл. Так сказать, шлангой прикинулся. quoted1
> видимо потому что аналогичных потерь не было найдете докменты по аналогичным потерям — издавайте. а пока вы трепло quoted1
а куда делась половина польских пленных из советских лагерей? видимо вам нужно что наврать, чтобы оправдать подлое и не имеющее оправдание уничтожение польских пленных офицеров в СССР перед войной.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> где написано что Польша поддерживает это? >>> где там про польских военно-пленных в СССР? quoted3
>>а эт у поляков спрашивайте. видимо ни чего криминального они не нашли. а про то что разрешили печатать во втором польском предисловии. вы хоть прочтите в начале quoted2
> > то есть ничего про аналогичные потери польских пленных в советском плену там не включено. quoted1
Хе-хе, значит не было с поляками ничего экстраординарного.
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> видимо потому что аналогичных потерь не было найдете докменты по аналогичным потерям — издавайте. а пока вы трепло quoted2
> > а куда делась половина польских пленных из советских лагерей? > видимо вам нужно что наврать, чтобы оправдать подлое и не имеющее оправдание уничтожение польских пленных офицеров в СССР перед войной. quoted1
мне все ранво. это проблемы поляков. они уже 30 лет ищут бесчеловечное обращение с ними. вот и помогите им. трепло.
стр 114 доклад Санитарного департамента Министерства военных дел Польши военном министру о тяжелом положении военнопленных в лагерях и необходимости принятия срочных мер по его улучшению. 9 декабря 1919 года Варшва «В связи с продолжающимися со всех концов страны все более тяжелыми и обоснованными обвинениями и жалобами на положения в лагерях пленных, в связи с голосами иностранной прессы, живо этим опросом интересующейся, в связи с акцией, которую в этом вопросе должна предпринять Лига Обществ Красного Креста, Санитарный департамент Министерства военных дел считает своей обязанностью еще раз обратить внимание Министерства военных дел на это срочное, не терпящее отлагательства, требующее радикальных перемен дело. Все отчеты инспекционных органов верно и пластично рассказывают наполняющими ужасом словами судьбу и жизнь пленных, вынужденных проводить долгие дни лишений и телесных и моральных мучений в лагерях, которые во многих отчетах делегатов Санитарного департамента называются «кладбищем полуживых и полуголых скелетов», «очагом мора и убийства людей голодом и нуждой», которые они осуждают как «несмываемое пятно на чести польского народа и армии».
>>> Воистину сказано «Не буди лихо, пока оно тихо!». >>> >>> Вот зачем надо было драконить судьбу, обитатели нашей уютной полянки из Польши? Вот зачем, скажите мне? >>> >>> Но ближе к делу… или к телу, как говаривал товарищ Мопассан! >>> >>> >>> >>> Сообщение проходит проверку модератором. >>> >>> Это не нацистский концлагерь — это польский концлагерь в Тухоли >>> >>> Ныне стало модно составлять различные топы: десять самых пышных бюстов, десять самых толстых людей в мире и десять самых худых, лучшие сковородочные покрытия мира, самые долгостоящие снеговики и далее по списку. Я также, камрады, хочу предложить вам свои «Десять самых жутких польских скелетов», надежно заныканых в шкафах польской истории, о которых, на мой непредвзятый взгляд, просто необходимо помнить, когда разговор заходит о наших отношениях с этой замечательной страной… >>> >>> Скелет № 1 или уничтожение поляками военнопленных. Итак, камрады, 20-ти месячная советско-польская война с 1919 года по 1920 год… Хочу напомнить, что напали именно поляки. Ими, видящими ослабление Советской России, овладевает мечта о Польше «от моря до моря». Пилсудский, сволочь, рулит: его розовая мечта — это надпись на Кремлевской стене: «По-русски говорить запрещено!»… ни больше и не меньше!!! Мы решили обломать поляков, но, реально, сил просто не было. Очень было все стремно… В результате «Варшавской операции» в плен попадают порядка 50 000 человек славян. Поляки, кстати, дату 15 августа 1920 года сделали своим праздником, Днем Армии… А чё, имеют право! Всего же в польском плену было порядка 157 000 русских. >>> Красноармейцы, попавшие в польский плен, были «расположены» в Польше по лагерям, построенных немцами и австрийцами, еще в Первую Мировую. Догадайтесь с трех раз, кто сидел в этих лагерях в эту самую Первую Мировую и достался полякам «по наследству»? Русские пленные, еще царской армии. Солдаты и офицеры. Погибли там десятки тысяч. Но, мы будем говорить о красноармейцах. Пленных…. Итак — 157 000 человек… в польских концлагерях. Около 25 000 из них, вскоре после пленения, поддались активно проводившейся поляками агитации и вступили в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне: в соединения Станислава Булак-Булаховича, в 3-ю «русскую» армию Бориса Перемыкина, в казачьи формирования Александра Сальникова и Вадима Яковлева, в армию Симона Петлюры. Часть этих «войск» подчинялась Русскому политическому комитету, который возглавлял Борис Савинков. Длля справки — основная масса этих перебежчиков была, (да, да, я почему-то не удивлен этому ни черта) из Украины. Именно из ее западных районов… опять не удивляюсь, почему-то! >>> Но подобьем баланец… По подписанному 24 февраля 1921 года Соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев. >>> Что имеем? Беру неточные цифры… и таких хватит! >>> 157 000 минус 25 000 равно 132 000 >>> 132 000 минус 75700 равно 56300. >>> То есть, камрады, с февраля 1919 года по октябрь 1921 года умерло от эпидемических болезней, голода, холода, прямых насильственных действий, и были попросту убиты, более 56 000 красноармейцев и русских солдат царской армии, находившихся в польском плену. Ильюхин что-то там говорил о 80 000, но я предпочту свои цифры, взятые из открытых источников… тем более, что они ниже тех, которые Россия имеет полное право предъявить Польше. >>> ТаВыФсеВрете, скажите вы… игде примеры? Они у нас есть, блин!!! >>> Брест. До 1921 года — Брест-Литовск, до 1939 г. — Брест-над-Бугом. Польский концлагерь в Бресте. >>> Статистика. >>> Октябрь 1919 года. Количество пленных — 3861 человек. >>> В период с 27 июля по 4 сентября 1919 года, то есть, за 34 дня, в концлагере Бреста умерли 770 военнопленных красноармейцев. >>> Только один лагерь. 770 человек. За 34 дня. 23 человека в сутки. Почти 1 человек в час. >>> Еще голая документальная статистика. Тот же Брест… >>> Осень. Пик эпидемий, голод, холод. >>> Смертность с 7 сентября по 7 октября 1919 года: >>> дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших) >>> <nobr>т. е.</nobr> смертность — 27% от числа заболевших. >>> 30 дней. 1124 умерших. 37 человек в сутки… Только один лагерь… >>> Разница в цифрах, видите? 4165 заболевших и количество пленных — 3861 человек Объясняю, для тех, кто в танке — многие болели не одной болезнью. Например, сыпняк, а потом — возвратный. А дизентерия и истощение вообще рука об руку всегда идут. И также необходимо заметить как убыль, так и прибыль. Пленных же привозили новых… >>> В начале ноября 1920 г. в лагере Стржалково при заболеваемости в 2200 больных смертность достигала 50 человек в день. В середине ноября она составила уже 70 человек в день. >>> В лагере Пулава — из 1500 человек умерли 570. >>> В лагере в Тухоли 6000 пленных, количество больных по причине значительного числа инфекционных болезней идет вверх — 2000, средний уровень смертности в день — 10 человек… Осенью 1920 г. месячная смертность в Тухольском лагере составляла 20−25% от среднесписочного состава, то есть от 1600 до 2000 человек (на 1 октября 1920 года в лагере находился уже 7981 пленный). Если учесть, что численность пленных в лагере в Тухоли за 40 дней октября и ноября 1920 года, когда в лагере свирепствовала дизентирия, уменьшилась на 3252 человек… то получается за 40 дней — 3252 человека. >>> Смертность в Тухоли в самые страшные месяцы 1920 года — 1921 года (ноябрь, декабрь, январь и февраль) составляла никак не меньше 2000 человек в месяц. 6312 умерших пленных красноармейцев. За четыре месяца, камрады… >>> Ладно… притомил я вас чё-то цифрами! Может быть, как утверждают поляки, это стихия-с? Разные там «жучки-паучки, да вирусы»? Давайте краем глаза глянем официальные отмазки официальных представителей официальной Польши. Например, некий Игнаций Матушевский, в своем письме от 1 февраля 1922 года в кабинет военного министра Польши, утверждает, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли ВСЕГО 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Учтем, что этот Матушевский никто иной как начальник 2-го отдела польского ГенШтаба. Учтем и то, что, естественно, он принизил количество умерших. Он же не идиот, верно? Учтем и то, что умерших на пути в лагеря, на пересылках, в эшелонах — просто не считали как официально умерших именно в лагерях. А ещё учтем то, что «все время существования» Тухольского лагеря — 420 дней. >>> То есть, даже исходя из официальной версии поляков, только в одном лагере на территории Польши, за 420 дней существования этого лагеря, умерло 22 000 человек… >>> Всего-то навсего, по мнению Матушевского. И то правда, подумаешь, какие-то русские!
>>> Мало того… Те самые немецко-фашисты — подручные Алоизыча, худо-бедно, эрзац-хлебом и баландой, но хоть как-то пленных кормили. Тех же поляков и немцев, в нашем ГУЛАГЕ, снабжали хоть какой-то, но пайкой. Разумеется, что эротические фантазии с такой кормежки не докучали, но все же… >>> Поляки наших пленных не кормили!!! Никак и ничем, блин!!! Вообще не кормили! Понимаете? Знаете, как они это объясняли? А никак… Сперва говорили, что нет денег, на еду, лекарства, потом верещали, что, мол, «советская Россия не подписывалась под Женевской конвенцией от 1864 года и под Гаагской конвенцией 1907 года». >>> То есть, не подписались, значит — не люди. О как, ни больше, ни меньше! Варвары, скажите вы? Нет, камрады… не варвары, а просто ПОЛЯКИ!!! Это, как диагноз… quoted3
>>> И поэтому, если при моей жизни рассекретят «Дело № 159» и выяснится, что в Козьих горах польских офицеров выпилила все же «кровавая гэбня», то один хрен я не стану сажать в Катынском мемориале цветочки-лютики… хотя и живу рядом! Там более, что можете сравнить КАК относятся к невинным жертвам в России и Польше…
>>> >>> А это, камрады, «мемориал» замученным красноармейцам в Тухоли, где погибло 22 000, даже по подсчетам поляков, человек quoted3
>>Да страшные времена были. Главное не повторять. Дети не в ответе за преступления предков. >> В наше время только две страны в Мире ведут себя как дикари столетней давности США и Россия. Агрессия как стиль разрушения независимых государств. quoted2
>Сегодня тоже самое. В Ираке около миллиона погибших, в Сирии миллионы беженцев. Виновники известны. Ну и что? quoted1
Что-то у вас кругозор маленький. Вы про Украину и Грузию забыли. А как Хусейн Кувейт 1992 году захватывал помните?
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне все ранво. это проблемы поляков. они уже 30 лет ищут бесчеловечное обращение с ними. вот и помогите им. трепло. quoted2
> > а чего искать то? кто расстрелял польских офицеров Медном, Катыни и др. quoted1
В Катыни немцы, в Медном ваабще никого не расстреливали. Не, «сталинские вертухаи» определённое число «поляков» расстреляли. Но похоже до вас не дойдёт, за что «поляков» (около 3 тысяч) расстреляло НКВД.