> "Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончалось 180 (сто восемдесят) человек." > приведено дословно quoted1
поляки казнили пленных дизентирией? а кто казнил тифом жителей СССР в 20-х годах?
> > поляки казнили пленных дизентирией? > а кто казнил тифом жителей СССР в 20-х годах? quoted1
читайте документ. поляки содержали больных и здоровых вместе в антисанитарных условиях не кормя. да на мой взгляд это казнь дизентерией. кстати про вашу испанку вообще ни слова. видимо французские врачи тупые и испанку с дизентерией спутали, да?
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: > читайте документ. поляки содержали больных и здоровых вместе в антисанитарных условиях не кормя. да на мой взгляд это казнь дезентерией. кстати про вашу испанку вообще не слова quoted1
еще раз ,кто казнил тифом и испанкой граждан СССР?
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение: >> читайте документ. поляки содержали больных и здоровых вместе в антисанитарных условиях не кормя. да на мой взгляд это казнь дезентерией. кстати про вашу испанку вообще не слова quoted2
> > еще раз, кто казнил тифом и испанкой граждан СССР? quoted1
мне все равно на ваше мнение. приводите документы. я привожу документы. а вы флудите. еще раз будет флуд без документов нажму жалобу
лагерь бугшопа страница 90 же. с 7 сентября по 7 октября (за месяц) дизентерия - 579 человек, сыпной тиф — 40 человек, возвратный тиф -497 человек, истощение — 817 человек умерли от: дизентерия — 399 человек сыпной тиф — 3 человека возвратный тиф — 12 человек истощение — 247 человек
>> Воистину сказано «Не буди лихо, пока оно тихо!». >> >> Вот зачем надо было драконить судьбу, обитатели нашей уютной полянки из Польши? Вот зачем, скажите мне? >> >> Но ближе к делу… или к телу, как говаривал товарищ Мопассан! >> >> >> >> Сообщение проходит проверку модератором. >> >> Это не нацистский концлагерь — это польский концлагерь в Тухоли >> >> Ныне стало модно составлять различные топы: десять самых пышных бюстов, десять самых толстых людей в мире и десять самых худых, лучшие сковородочные покрытия мира, самые долгостоящие снеговики и далее по списку. Я также, камрады, хочу предложить вам свои «Десять самых жутких польских скелетов», надежно заныканых в шкафах польской истории, о которых, на мой непредвзятый взгляд, просто необходимо помнить, когда разговор заходит о наших отношениях с этой замечательной страной… >> >> Скелет № 1 или уничтожение поляками военнопленных. Итак, камрады, 20-ти месячная советско-польская война с 1919 года по 1920 год… Хочу напомнить, что напали именно поляки. Ими, видящими ослабление Советской России, овладевает мечта о Польше «от моря до моря». Пилсудский, сволочь, рулит: его розовая мечта — это надпись на Кремлевской стене: «По-русски говорить запрещено!»… ни больше и не меньше!!! Мы решили обломать поляков, но, реально, сил просто не было. Очень было все стремно… В результате «Варшавской операции» в плен попадают порядка 50 000 человек славян. Поляки, кстати, дату 15 августа 1920 года сделали своим праздником, Днем Армии… А чё, имеют право! Всего же в польском плену было порядка 157 000 русских. >> Красноармейцы, попавшие в польский плен, были «расположены» в Польше по лагерям, построенных немцами и австрийцами, еще в Первую Мировую. Догадайтесь с трех раз, кто сидел в этих лагерях в эту самую Первую Мировую и достался полякам «по наследству»? Русские пленные, еще царской армии. Солдаты и офицеры. Погибли там десятки тысяч. Но, мы будем говорить о красноармейцах. Пленных…. Итак — 157 000 человек… в польских концлагерях. Около 25 000 из них, вскоре после пленения, поддались активно проводившейся поляками агитации и вступили в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне: в соединения Станислава Булак-Булаховича, в 3-ю «русскую» армию Бориса Перемыкина, в казачьи формирования Александра Сальникова и Вадима Яковлева, в армию Симона Петлюры. Часть этих «войск» подчинялась Русскому политическому комитету, который возглавлял Борис Савинков. Длля справки — основная масса этих перебежчиков была, (да, да, я почему-то не удивлен этому ни черта) из Украины. Именно из ее западных районов… опять не удивляюсь, почему-то! >> Но подобьем баланец… По подписанному 24 февраля 1921 года Соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев. >> Что имеем? Беру неточные цифры… и таких хватит! >> 157 000 минус 25 000 равно 132 000 >> 132 000 минус 75700 равно 56300. >> То есть, камрады, с февраля 1919 года по октябрь 1921 года умерло от эпидемических болезней, голода, холода, прямых насильственных действий, и были попросту убиты, более 56 000 красноармейцев и русских солдат царской армии, находившихся в польском плену. Ильюхин что-то там говорил о 80 000, но я предпочту свои цифры, взятые из открытых источников… тем более, что они ниже тех, которые Россия имеет полное право предъявить Польше. >> ТаВыФсеВрете, скажите вы… игде примеры? Они у нас есть, блин!!! >> Брест. До 1921 года — Брест-Литовск, до 1939 г. — Брест-над-Бугом. Польский концлагерь в Бресте. >> Статистика. >> Октябрь 1919 года. Количество пленных — 3861 человек. >> В период с 27 июля по 4 сентября 1919 года, то есть, за 34 дня, в концлагере Бреста умерли 770 военнопленных красноармейцев. >> Только один лагерь. 770 человек. За 34 дня. 23 человека в сутки. Почти 1 человек в час. >> Еще голая документальная статистика. Тот же Брест… >> Осень. Пик эпидемий, голод, холод. >> Смертность с 7 сентября по 7 октября 1919 года: >> дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших) >> <nobr>т. е.</nobr> смертность — 27% от числа заболевших. >> 30 дней. 1124 умерших. 37 человек в сутки… Только один лагерь… >> Разница в цифрах, видите? 4165 заболевших и количество пленных — 3861 человек Объясняю, для тех, кто в танке — многие болели не одной болезнью. Например, сыпняк, а потом — возвратный. А дизентерия и истощение вообще рука об руку всегда идут. И также необходимо заметить как убыль, так и прибыль. Пленных же привозили новых… >> В начале ноября 1920 г. в лагере Стржалково при заболеваемости в 2200 больных смертность достигала 50 человек в день. В середине ноября она составила уже 70 человек в день. >> В лагере Пулава — из 1500 человек умерли 570. >> В лагере в Тухоли 6000 пленных, количество больных по причине значительного числа инфекционных болезней идет вверх — 2000, средний уровень смертности в день — 10 человек… Осенью 1920 г. месячная смертность в Тухольском лагере составляла 20−25% от среднесписочного состава, то есть от 1600 до 2000 человек (на 1 октября 1920 года в лагере находился уже 7981 пленный). Если учесть, что численность пленных в лагере в Тухоли за 40 дней октября и ноября 1920 года, когда в лагере свирепствовала дизентирия, уменьшилась на 3252 человек… то получается за 40 дней — 3252 человека. >> Смертность в Тухоли в самые страшные месяцы 1920 года — 1921 года (ноябрь, декабрь, январь и февраль) составляла никак не меньше 2000 человек в месяц. 6312 умерших пленных красноармейцев. За четыре месяца, камрады… >> Ладно… притомил я вас чё-то цифрами! Может быть, как утверждают поляки, это стихия-с? Разные там «жучки-паучки, да вирусы»? Давайте краем глаза глянем официальные отмазки официальных представителей официальной Польши. Например, некий Игнаций Матушевский, в своем письме от 1 февраля 1922 года в кабинет военного министра Польши, утверждает, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли ВСЕГО 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Учтем, что этот Матушевский никто иной как начальник 2-го отдела польского ГенШтаба. Учтем и то, что, естественно, он принизил количество умерших. Он же не идиот, верно? Учтем и то, что умерших на пути в лагеря, на пересылках, в эшелонах — просто не считали как официально умерших именно в лагерях. А ещё учтем то, что «все время существования» Тухольского лагеря — 420 дней. >> То есть, даже исходя из официальной версии поляков, только в одном лагере на территории Польши, за 420 дней существования этого лагеря, умерло 22 000 человек… >> Всего-то навсего, по мнению Матушевского. И то правда, подумаешь, какие-то русские! >> Мало того… Те самые немецко-фашисты — подручные Алоизыча, худо-бедно, эрзац-хлебом и баландой, но хоть как-то пленных кормили. Тех же поляков и немцев, в нашем ГУЛАГЕ, снабжали хоть какой-то, но пайкой. Разумеется, что эротические фантазии с такой кормежки не докучали, но все же… >> Поляки наших пленных не кормили!!! Никак и ничем, блин!!! Вообще не кормили! Понимаете? Знаете, как они это объясняли? А никак… Сперва говорили, что нет денег, на еду, лекарства, потом верещали, что, мол, «советская Россия не подписывалась под Женевской конвенцией от 1864 года и под Гаагской конвенцией 1907 года». >> То есть, не подписались, значит — не люди. О как, ни больше, ни меньше! Варвары, скажите вы? Нет, камрады… не варвары, а просто ПОЛЯКИ!!! Это, как диагноз…
>> И поэтому, если при моей жизни рассекретят «Дело № 159» и выяснится, что в Козьих горах польских офицеров выпилила все же «кровавая гэбня», то один хрен я не стану сажать в Катынском мемориале цветочки-лютики… хотя и живу рядом! Там более, что можете сравнить КАК относятся к невинным жертвам в России и Польше… >> Это Россия >> quoted2
>
>>
>> >> А это, камрады, «мемориал» замученным красноармейцам в Тухоли, где погибло 22 000, даже по подсчетам поляков, человек quoted2
>Да страшные времена были. Главное не повторять. Дети не в ответе за преступления предков. > В наше время только две страны в Мире ведут себя как дикари столетней давности США и Россия. Агрессия как стиль разрушения независимых государств. quoted1
Сегодня тоже самое. В Ираке около миллиона погибших, в Сирии миллионы беженцев. Виновники известны. Ну и что?
>> еще раз, кто казнил тифом и испанкой граждан СССР? > мне все равно на ваше мнение. приводите документы. я привожу документы. а вы флудите. еще раз будет флуд без документов нажму жалобу quoted1
а мне плевать на ваши специально надерганные документы, возразить вы мне не в состоянии, вот и жалуетесь
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>> еще раз, кто казнил тифом и испанкой граждан СССР?
>> мне все равно на ваше мнение. приводите документы. я привожу документы. а вы флудите. еще раз будет флуд без документов нажму жалобу quoted2
> > а мне плевать на ваши специально надерганные документы, > возразить вы мне не в состоянии, вот и жалуетесь quoted1
Ни тиф, ни дизентерия сами по себе преступлениями не являются. Преступлением является создание условий не совместимых с жизнью, преднамеренное создание условий. А вот туп поляки отличились по полной. «реальная позиция верховных польских властей по отношению к „большевистским пленным“ изложена в протоколе 11-го заседания комиссии от 28 июля 1921 года. В нем констатируется: „Когда лагерное командование считает возможным… предоставление более человеческих условий для существования военнопленных, то из центра идут запрещения“. В том же протоколе сформулирована общая оценка ситуации, в которой находились пленные красноармейцы в польских лагерях. С этой оценкой была вынуждена согласиться и польская сторона: „РУД (Российско-Украинская делегация) никогда не могла допустить, чтобы к пленным относились так бесчеловечно и с такой жестокостью… нередки случаи, что красноармейцы находятся в лагере буквально без всякой одежды и обуви и даже нижнее белье отсутствует… РУД делегация не вспоминает про тот сплошной кошмар и ужас избиений, увечий и сплошного физического истребления, который производился к русским военнопленным красноармейцам, особенно коммунистам, в первые дни и месяцы пленения“.»
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
> 754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня тоже самое. В Ираке около миллиона погибших, quoted2
> > маловато… стопицот миллионов вроде… не? quoted1
Понял, для вас они не люди, как и пленные красноармейцы. А миллион погибших в Ираке, полмиллиона в Сирии и миллионы беженцев это по западным данным, но вы западные данные игнорируете, как не заслуживающие доверия.
из письма подполковника Хабихта от 24 ноября 1919 года. стр 106−107 «Господин генерал! Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратится к господину генералу, как главному врачу польских войск, с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь. … Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. Несколько сот человек заплатили за это жизнью, и еще несколько сот должны погибнуть. …. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, которые растаптываются и разносятся по всему лагерю тысячами ног. Больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест, с другой стороны, отхожие места в таком состоянии, что к сидениям невозможно подойти, потому что пол в несколько слоев покрыт человеческим калом. Сами бараки переполнены, среди „здоровых“ полно больных. По моему мнению, среди тех 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. … Отсутствие одеял приводит к тому, что больные лежат, укрывшись бумажными сенниками. Откомандированный в Варшаву за обещанными одеялами офицер еще не вернулся. Стоны несутся со всех сторон. Отсутствие топлива и диетического питания делает невозможным всякое лечение. Американский Красный Крест дал немного продовольствия, риса, когда это закончится, больных нечем будет кормить. Две англичанки — медсестры закрылись в одном бараке и лечат дизентерийных больных: можно только поражаться их нечеловеческому самопожертвованию.»