> > Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились. > А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились. >> А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам.
> > Это бред неизвестно кого…
Жаль, что для Вас негативная оценка наличия незахороненных останков, в огромном числе и не только на Курской дуге, солдат погибших за Родину — это бред. Вы производили иное впечатление …
17:48 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Это бред неизвестно кого…
> > Жаль, что для Вас негативная оценка наличия незахороненных останков, в огромном числе и не только на Курской дуге, солдат погибших за Родину — это бред. Вы производили иное впечатление
У меня негативна я оценка к бреду про количество и соотношение незахоронений…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Анализируя американскую сторону, там всегда потери меньше, даже в наступательных боях.
>>
>Это в Арденнах то, где потери оборонявшихся американцев несколько превышали потери наступавших немцев? 89 тыс. потерь у американцев и 68 тыс. потерь у немцев. > А ведь Вермахт конца 1944-го это уже не Вермахт середины 1943-го. > В это же время в Висло-Одерской операции, кстати начатой на неделю раньше именно с целью прикрыть американскую задницу в Арденнах, оборонявшиеся немцы потеряли убитыми раненными и пленными ок. 600 тыс. человек, в то время как все потери наступавшей РККА были на уровне 200 тыс. человек.
На войне всякое бывает. Почему-то ты срачи доблесной КА не перечисляешь. Хотя бы разгром под Киевом. Про Висло-Одерскую операцию можно сказать, что все же чему то учились. И операция Багратион и взятие Кенигсберга были проведены замечательно. А ты что думаешь что КА всегда должна была быть тупой? Уверяю такого не бывает. Всегда найдутся талантливые полководцы. Одна беда, что их не было в начале войны.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это бред неизвестно кого…
>> >> Жаль, что для Вас негативная оценка наличия незахороненных останков, в огромном числе и не только на Курской дуге, солдат погибших за Родину — это бред. Вы производили иное впечатление
> > У меня негативна я оценка к бреду про количество и соотношение незахоронений…
Статья была на «Взгляде», к юбилею битвы. Поройтесь в архиве. Хотя ещё раз, это собственно картина такая везде. Думаю на сайтах поисковиков вы найдете ответы… Вы кстати в курсе какие потерив ВОВ озвучил в 2017 году руководитель движения «Бессмертный полк» на заседании в ГосДуме якобы по рассекреченным документам Госплана СССР.
> > Советский Союз после начала Второй Мировой Войны 1го сентября 1939 года был союзником фашистской Германии. Они вместе оккупировали и росчленили Польшу. А в дальнейшем до самого 22 июня 1941 года торговал с фашистской Германией на государственном уровне и столько всего продали что тут бумаги не хватит перечислить. > Еще узнай сколько СССР получил всего по Лендлизу. Знаешь про такое?
> Надо же изобличил США! Ужас! Скажи и десанта в Нормандии не было. И Покрышкин не летел на Аэрокобре? И не везли наступающую КА на Берлин Студебеккеры? > Это называется у Коылова «свинья под дубом.» > Да и сама Аэрокобра Покрышкина летала на американском авоабензине.
Но вклад СССР все равно больше. ¾ сухопутных сил Германии, до половины авиации…. В те годы ни у кого из союзников даже сомнений не было и заиканий о том, чей вклад большее… Англичане и американцы только между собой спорили, кто из них решительнее воюет…
>>>> Обе стороны не достигли своих целей… >>> >>> Ну если потери на порядок выше, потеря стратегического резерва, не есть поражение, то будь по вашему. Называйте это победой в величайшем танковом сражении ВМВ.
>> >> Не потерями определяется победа…
>> Мы и Берлин брали с большими потерями, так что, Гитлер победил что ли? >> И под Сталинградом у нас не меньше потерь. >> Но что-то никому на ум не приходит не считать это поражением Германии.
>
>> >> Цель была у немцев взять Прохоровку и двигаться дальше на север…
>> Она достигнута не была….
> > Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились. > А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам.
Я не встречал что бы в КА хоронили погибших в индивидуальных могилах. Обычно Братская могила — закопать всех вместе в яму. Как братьев. Даже по этому видно отношение к народу и солдату. А немецкие кладбища с множеством крестиков глаза в хрониках намозолили. В 90х помню была статья в Известиях про Дальний Восток, что там постоянно находят не захороненные останки солдат КА. Власть то народная была. Народ поймет, что не до останков, надо был страну восстанавливать!
18:02 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Статья была на «Взгляде», к юбилею битвы. Поройтесь в архиве. Хотя ещё раз, это собственно картина такая везде. Думаю на сайтах поисковиков вы найдете ответы… > Вы кстати в курсе какие потерив ВОВ озвучил в 2017 году руководитель движения «Бессмертный полк» на заседании в ГосДуме якобы по рассекреченным документам Госплана СССР.
Я в те цифры не верю. Это бред самобичевания. У нас дурацкая мода пошла, кто больше нарисует наши потери. И доходят до абсурда уже… 20 млн самая реальная цифра… а может и меньше….
18:04 26.08.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> > А ты что думаешь что КА всегда должна была быть тупой? Уверяю такого не бывает. Всегда найдутся талантливые полководцы. Одна беда, что их не было в начале войны.
Те же самые полководцы и были. что в начале, что в конце войны…
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Не было поражения. >>>>> Обе стороны не достигли своих целей… >>>>
>>>> Ну если потери на порядок выше, потеря стратегического резерва, не есть поражение, то будь по вашему. Называйте это победой в величайшем танковом сражении ВМВ. >>> >>> Не потерями определяется победа…
>>> Мы и Берлин брали с большими потерями, так что, Гитлер победил что ли?
>>> И под Сталинградом у нас не меньше потерь. >>> Но что-то никому на ум не приходит не считать это поражением Германии.
>>
>>> >>> Цель была у немцев взять Прохоровку и двигаться дальше на север…
>>> Она достигнута не была….
>> >> Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились. >> А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам.
>Я не встречал что бы в КА хоронили погибших в индивидуальных могилах. Обычно Братская могила — закопать всех вместе в яму. > Как братьев. Даже по этому видно отношение к народу и солдату.
> А немецкие кладбища с множеством крестиков глаза в хрониках намозолили. > В 90х помню была статья в Известиях про Дальний Восток, что там постоянно находят не захороненные останки солдат КА. > Власть то народная была. Народ поймет, что не до останков, надо был страну восстанавливать!
У немцев видимо другая логика. Кстати они сейчас за каждого найденного солдата платят. И еще. Помните — война не закончена пока не захоронен последний солдат. Кстати ссылка на статью
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Статья была на «Взгляде», к юбилею битвы. Поройтесь в архиве. Хотя ещё раз, это собственно картина такая везде. Думаю на сайтах поисковиков вы найдете ответы… >> Вы кстати в курсе какие потерив ВОВ озвучил в 2017 году руководитель движения «Бессмертный полк» на заседании в ГосДуме якобы по рассекреченным документам Госплана СССР.
> > Я в те цифры не верю. > Это бред самобичевания.
> У нас дурацкая мода пошла, кто больше нарисует наши потери. > И доходят до абсурда уже… > 20 млн самая реальная цифра… а может и меньше….
Единственная реальная неоспоримая цифра, точнее число в 1959 году женщин в СССР было на 18,3 миллиона больше…
18:07 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> 20 млн самая реальная цифра… а может и меньше….
>Единственная реальная неоспоримая цифра, точнее число в 1959 году женщин в СССР было на 18,3 миллиона больше…
Это и говорит о 20 млн примерно…
18:08 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> 20 млн самая реальная цифра… а может и меньше….
>>Единственная реальная неоспоримая цифра, точнее число в 1959 году женщин в СССР было на 18,3 миллиона больше…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Советский Союз после начала Второй Мировой Войны 1го сентября 1939 года был союзником фашистской Германии. Они вместе оккупировали и росчленили Польшу. А в дальнейшем до самого 22 июня 1941 года торговал с фашистской Германией на государственном уровне и столько всего продали что тут бумаги не хватит перечислить. >> Еще узнай сколько СССР получил всего по Лендлизу. Знаешь про такое?
>
>> Надо же изобличил США! Ужас! Скажи и десанта в Нормандии не было. И Покрышкин не летел на Аэрокобре? И не везли наступающую КА на Берлин Студебеккеры? >> Это называется у Коылова «свинья под дубом.» >> Да и сама Аэрокобра Покрышкина летала на американском авоабензине.
> > Но вклад СССР все равно больше.
> ¾ сухопутных сил Германии, до половины авиации…. > В те годы ни у кого из союзников даже сомнений не было и заиканий о том, чей вклад большее… > Англичане и американцы только между собой спорили, кто из них решительнее воюет…
В то время не спорили, а дрались не на жизнь, а на смерть. Была еще Япония. Не забывай. Или про Конвой PQ 17 что знаешь? Там все только и занимались тем, что разбирались кто лучший?
18:10 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> Это и говорит о 20 млн примерно…
> > Мужчин?
Мужчины и гибли в основном… И еще ведь было много раненых после войны, инвалидов…. Поэтому смертность среди мужчин высокая была и после войны…
