Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

КУРСКАЯ БИТВА! 75 лет победе!

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:38 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> И 12 июля давно уже считается неудачной операцией, хотя тоже с какой стороны посмотреть…
>> Немцы все-таки были остановлены и прорваться не смогли….
quoted2
>12 июля немцы стояли. Контратаковали наши И такового боя по сути не было. Наших расстреливали почти как в тире. Прочтите книгу по ссылке которую Вы прислали…
> И нет там ни о каких 150 танках, есть о 60 которые не понятно были ли в таком количестве, возможно кто-то посчитал ещё всё САУ, Рекомендую книгу почитайте.
quoted1

По вашему как вообще немцы наступали?
Зачем доходить с одного бреда в тысячи немецких танков до другого бреда, что немцы вообще без танков наступали?
Были у них более 250 танков в танковом корпусе на 12 июля…
И САУ тоже как танк учитывается….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
15:58 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зачем доходить с одного бреда в тысячи немецких танков до другого бреда, что немцы вообще без танков наступали?
> Были у них более 250 танков в танковом корпусе на 12 июля…
> И САУ тоже как танк учитывается….
quoted1
Замулина вы не читали. Хотя посмотрите программу Цена Победу на Эхе Москвы с его участием. Более компактно все изложено. Суть в том, что наши натупали в очень неудобных топографически условиях, не позволившим ввести все танки сразу, разворачиваться в боевые порядки приходилось уже в зоне досягаемости артогня немцев, которые имели плотность огня более 30 стволов на километр. Перед таковой атакой, на позиции немцев натупала пехота, что позволило немцам, окопавшимся ночью, отработать взаимодействие и пристрелять орудия. Так что последовательно небольшими частями вводимые винатупление наши танки действительно были почти как мишени в тире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:36 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%97/zamulin-vale...
> Я только в бумаге читал давно. Очень рекомендую если темой интересуетесь.
> Сам оно видимо не читал.
quoted1

Там и пишет Замулин.

По состоянию на 19.05 9 июля, это перед наступлением 10 июла на Прохороку, во 2-м тк СС числилось 245 танков и штурмовых орудий, в том числе в танковом полку «Лейбштандарт» — 50 танков и 21 штурмовое орудие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
16:37 26.08.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Могу и дополнить, как США и Англия снабжали Гитлера
>
quoted1
Советский Союз после начала Второй Мировой Войны 1го сентября 1939 года был союзником фашистской Германии. Они вместе оккупировали и росчленили Польшу. А в дальнейшем до самого 22 июня 1941 года торговал с фашистской Германией на государственном уровне и столько всего продали что тут бумаги не хватит перечислить.
Еще узнай сколько СССР получил всего по Лендлизу. Знаешь про такое?
Надо же изобличил США!. Ужас! Скажи и десанта в Нормандии не было. И Покрышкин не летел на Аэрокобре? И не везли наступающую КА на Берлин Студебеккеры?
Это называется у Коылова «свинья под дубом.»
Да и сама Аэрокобра Покрышкина летала на американском авоабензине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
16:43 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Там и пишет Замулин.
>
> По состоянию на 19.05 9 июля, это перед наступлением 10 июла на Прохороку, во 2-м тк СС числилось 245 танков и штурмовых орудий, в том числе в танковом полку «Лейбштандарт» — 50 танков и 21 штурмовое орудие.
quoted1
Так вот именно «Лейбштандарт» и противостоял двум танковым корпусам КА под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Поскольку мы оба ссылаемся на один и тот же источник, думаю вам все же надо освежить его восприятие, что например сделал я, благодаря Вашей ссылке, кстати спасибо за нее…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:51 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Так вот именно «Лейбштандарт» и противостоял двум танковым корпусам КА под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Поскольку мы оба ссылаемся на один и тот же источник, думаю вам все же надо освежить его восприятие, что например сделал я, благодаря Вашей ссылке, кстати спасибо за нее…
quoted1

Ну и где 1,5 танка?
70 единиц бронетехники.

Оценка сил сторон сильно зависит от оценки географических рамок сражения. В районе совхоза Октябрьский наступали 18-й и 29-й танковые корпуса — всего 348 танков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:55 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> По состоянию на 19.05 9 июля, это перед наступлением 10 июла на Прохороку, во 2-м тк СС числилось 245 танков и штурмовых орудий, в том числе в танковом полку «Лейбштандарт» — 50 танков и 21 штурмовое орудие.
quoted2
>Так вот именно «Лейбштандарт» и противостоял двум танковым корпусам КА под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Поскольку мы оба ссылаемся на один и тот же источник, думаю вам все же надо освежить его восприятие, что например сделал я, благодаря Вашей ссылке, кстати спасибо за нее…
quoted1

Ну так и чего вы хотите сказать-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
17:11 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 70 единиц бронетехники.
>
> Оценка сил сторон сильно зависит от оценки географических рамок сражения. В районе совхоза Октябрьский наступали 18-й и 29-й танковые корпуса — всего 348 танков.
quoted1
О каких полутора танках Вы пишете. У замулина 60 танков, САУ он перечисляет по типа, количество я не считал. Да в двух корпусах балл максимум 350 танков. Но Заиклин по-моему говорит о боеготовных порядка 200 на вечер 11. 06.
Речь о том, что величайшее танковое сражение 12.06.43 г. под Прохоровкой это в большей степени вымысел. И понятно почему. Генералам было выгодно, а второе лицо на Воронежской фронте Хрущев. И хотя он вроде и не вмешивался в непосредственное руководство, тем не менее ответственность за огромные потери, а та не только танки, но и люди, практически весь стратегический резерв был потерян для перехода в контрнаступление, лежит и на Хрущеве. Став первым лицом он стал «естественно» для Советского руководства, одним из главных победителей в ВОВ, а Прохоровка символом советской мощи. Вы же знаете, что главный успех был на северном фасе у Рокоссовского, вы много видели, чтобы об этом писали? Или шедевр стратегии операция «Багратион», много о ней люди знают?

Существенной проблемой при подготовке ввода в сражение двух гвардейских армий стал выбор района развертывания их основных сил. В связи с продвижением неприятеля командование фронта было вынуждено дважды менять исходные рубежи для их ударных группировок. В книге впервые показана роль германской тактической разведки при прорыве 10 июля 1943 г. переднего края третьей армейской полосы под Прохоровкой, детально прослеживается ход строительства системы обороны станции в ночь на 11 июля 1943 г. и раскрывается ряд основных проблем в управлении войсками 5-й гв. А, способствовавших выходу 2-го тк СС к ее окраинам и захвату участка, намеченного для исходных позиций двух ударных танковых соединений 5-й гв. ТА — 18-го и 29-го тк.

Одним из важных составляющих успеха противника в этот момент являлся человеческий фактор. Просчеты и недоработки были допущены советским командованием практически на всех уровнях: и фронтовом, и армейском, и дивизионном. Наложившись на цепь объективных проблем и трудностей в войсках, оборонявших станцию и подошедших с марша, они чуть не привели к захвату эсэсовцами Прохоровки, а возможно и более трагическим последствиям. Стремясь донести до читателя мотивы решений, принимавшихся ключевыми фигурами той исторической драмы, более полно раскрыть суть обстоятельств, в которых они находились, я использовал не только базу уникальных документальных источников, собранных в отечественных и зарубежных архивах, но и ранее не известные широкому читателю свидетельства очевидцев и непосредственных участников сражения с обеих сторон.

12 июля 1943 г. стал наиболее драматическим днём всей Курской битвы. Контрудар, которым советское командование пыталось окончательно остановить продвижение вперёд войск ГА «Юг» и разгромить её наиболее сильное соединение, не принёс желаемого результата. Генерал Г. Гот переиграл руководство Воронежского фронта. Спланированное им ещё в мае 1943 г. сражение с целью обескровить подвижные резервы, накопленные советской стороной за период весенней оперативной паузы, принесло неприятелю ожидаемые результаты. И хотя мощные удары советских танковых соединений внесли значительный вклад в срыв операции «Цитадель», нельзя не признать, что под Прохоровкой противнику всё же удалось добиться очень важного результата — потери наших войск в людях и бронетехнике оказались на порядок выше, чем во 2-м ткСС и 3-м тк. За неполные сутки Н.Ф.Ватутин лишился значительной части подготовленных и полностью укомплектованных резервов — важнейшего рычага влияния на оперативную обстановку. Последствия распыления сил гвардейской армии генерала П.А. Ротмистрова в неудавшемся и до конца не подготовленном фронтовом контрударе стали ощущаться уже на следующий день после его начала, а ещё через сутки заставили в тяжелейших условиях выводить войска 69-й, А из междуречья Донца.

Это из предисловия книги Зимулина
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%97/zamulin-vale...
Впрочем ссылка Ваша…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pietarilaine
25915


Сообщений: 15517
17:11 26.08.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Анализируя американскую сторону, там всегда потери меньше, даже в наступательных боях.
>
quoted1
Это в Арденнах то, где потери оборонявшихся американцев несколько превышали потери наступавших немцев? 89 тыс. потерь у американцев и 68 тыс. потерь у немцев.
А ведь Вермахт конца 1944-го это уже не Вермахт середины 1943-го.
В это же время в Висло-Одерской операции, кстати начатой на неделю раньше именно с целью прикрыть американскую задницу в Арденнах, оборонявшиеся немцы потеряли убитыми раненными и пленными ок. 600 тыс. человек, в то время как все потери наступавшей РККА были на уровне 200 тыс. человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
17:13 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> По состоянию на 19.05 9 июля, это перед наступлением 10 июла на Прохороку, во 2-м тк СС числилось 245 танков и штурмовых орудий, в том числе в танковом полку «Лейбштандарт» — 50 танков и 21 штурмовое орудие.
quoted3
>>Так вот именно «Лейбштандарт» и противостоял двум танковым корпусам КА под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Поскольку мы оба ссылаемся на один и тот же источник, думаю вам все же надо освежить его восприятие, что например сделал я, благодаря Вашей ссылке, кстати спасибо за нее…
quoted2
>
> Ну так и чего вы хотите сказать-то?
quoted1
А Вы не помните? 12.071943г под Прохоровкой КА потерпела поражение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:19 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> О каких полутора танках Вы пишете. У замулина 60 танков, САУ он перечисляет по типа, количество я не считал. Да в двух корпусах балл максимум 350 танков. Но Заиклин по-моему говорит о боеготовных порядка 200 на вечер 11. 06.
> Речь о том, что величайшее танковое сражение 12.06.43 г. под Прохоровкой это в большей степени вымысел. И понятно почему. Генералам было выгодно, а второе лицо на Воронежской фронте Хрущев. И хотя он вроде и не вмешивался в непосредственное руководство, тем не менее ответственность за огромные потери, а та не только танки, но и люди, практически весь стратегический резерв был потерян для перехода в контрнаступление, лежит и на Хрущеве. Став первым лицом он стал «естественно» для Советского руководства, одним из главных победителей в ВОВ, а Прохоровка символом советской мощи. Вы же знаете, что главный успех был на северном фасе у Рокоссовского, вы много видели, чтобы об этом писали? Или шедевр стратегии операция «Багратион», много о ней люди знают?
quoted1

Ну естественно, кто где воевал, тот и хвалит свое.
Но танковое сражение было масштабным и не только на самом поле, но и вокруг…
Около 1000 танков с обеих сторон…

Много пишут и о Багратионе и про северный фас Дуги…
Просто действительно много танков сошлись 12 июля в районе Прохоровки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:20 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Ну так и чего вы хотите сказать-то?
quoted2
>А Вы не помните? 12.071943г под Прохоровкой КА потерпела поражение.
quoted1

Не было поражения.
Обе стороны не достигли своих целей…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
17:25 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Ну так и чего вы хотите сказать-то?
quoted3
>>А Вы не помните? 12.071943г под Прохоровкой КА потерпела поражение.
quoted2
>
> Не было поражения.
> Обе стороны не достигли своих целей…
quoted1

Ну если потери на порядок выше, потеря стратегического резерва, не есть поражение, то будь по вашему. Называйте это победой в величайшем танковом сражении ВМВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:30 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было поражения.
>> Обе стороны не достигли своих целей…
quoted2
>
> Ну если потери на порядок выше, потеря стратегического резерва, не есть поражение, то будь по вашему. Называйте это победой в величайшем танковом сражении ВМВ.
quoted1

Не потерями определяется победа…
Мы и Берлин брали с большими потерями, так что, Гитлер победил что ли?
И под Сталинградом у нас не меньше потерь.
Но что-то никому на ум не приходит не считать это поражением Германии.

Цель была у немцев взять Прохоровку и двигаться дальше на север…
Она достигнута не была….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
17:38 26.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Цель была у немцев взять Прохоровку и двигаться дальше на север…
> Она достигнута не была….
quoted1

Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились.
А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    КУРСКАЯ БИТВА! 75 лет победе!. По вашему как вообще немцы наступали? Зачем доходить с одного бреда в тысячи немецких танков до ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия