> Работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле».
Работал…. ключевое слово… ушёл на другие хлеба. Там больше заплатили???…
00:28 27.08.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле».
>Работал…. ключевое слово… ушёл на другие хлеба. Там больше заплатили???…
Свяжитесь узнайте. Мне это не интересно. Но жизненный опыт говорит, что каждый меряет по себе…
00:55 27.08.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле».
>Работал…. ключевое слово… ушёл на другие хлеба. Там больше заплатили???…
Да не… нормальный историк. Тщательно пишет на основе архива ЦАМО РФ. Лопуховский, Замулин по косточкам разобрали Курскую битву… все на основании документов, а не бреда солониных и резуновых….
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Цель была не к Прохоровке выйти, а на оперативный простор. >>> Этого сделать не удалось… значит не прорвали…
>> >> Оперативный простор это когда есть силы и средства. А прорыв обороны это другое. Все три эшелона обороны были прорваны. Немцы вышли в район Прохоровки и окопались, стали ждать подхода других частей. Именно полным порывом обороны можно объяснить видимо паническое решение ввести армию Ротмистрова в бой фактически с ходу и в невыгодном для этого топографическом положении. Армия наступала на фронте 2 км против окопавшихся немцев. Результат не помню точно у нас потеряно 185 танков, у немцев 3
>
> Возможно без Ротмистрова и прорвали бы оборону через 1−3 дня. > Но она именно 11 июля еще не была прорвана. > И не 3 танка немцы потеряли, а больше.
Геббельс сказал что три, значит 3… и для наших либералов тоже. Только непонятно...куда с тех пор немецкие танковые войска делись. Если и появлялись где, то по несколько штук в лучшем случае.
10:22 27.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Мы с сентября 39 года по 22 июня 41 года поставили много больше товаров в Германию
Кто это вы?
Скорее Гитлер помогал И.В. Сталину в технологическоом вооружении По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т. п. Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы с сентября 39 года по 22 июня 41 года поставили много больше товаров в Германию
> > Кто это вы? > > Скорее Гитлер помогал И.В. Сталину в технологическоом вооружении > По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук > Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании > Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. > У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. > Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. > Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т. п.
> Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. > Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения. >
Ну вот видишь, как активно торговали и сотрудничали….
10:29 27.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> США ничего не поставляли
СССР до 1943 г. Это правильно, было такое.
А в тоже время нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
То же происходило и с другим стратегическим сырьем — к аучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан — в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем — поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.
В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.
Так что вы очень даже помогали Гитлеру в то время, как СССР лупил цивилизованных европейских фашистов. Жалко, что мало перебили В плен мерзавцы сдавались, где тут их поили и кормили. А надо было уничтожать.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США ничего не поставляли
> > СССР до 1943 г. Это правильно, было такое. > > А в тоже время нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно. > > То же происходило и с другим стратегическим сырьем — к аучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан — в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем — поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны. > > В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука.
> Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах. > > Так что вы очень даже помогали Гитлеру в то время, как СССР лупил цивилизованных европейских фашистов. Жалко, что мало перебили В плен мерзавцы сдавались, где тут их поили и кормили. А надо было уничтожать.
Это вранье в основном…
Конечно вынуждены были США поставлять нефть Испании и часть ее попадала в Германию. Это делалось, чтобы удержать Испанию от вступления в войну на стороне Гитлера… Аналогично и по вишистской Франции. Но туда поставки были копейки в сравнении с многомиллиардной помощью Англии, СССР и Китаю.
Каучука полно было у союзников…. Кстати самый первый конвой пришел именно с каучуком в СССР 31 августа 41 года. 10 тыс тонн….
12:43 27.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ну вот видишь, как активно торговали и сотрудничали….
А кто не сотрудничал?
"Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
Чешские предприятия, в 1944-м, например, ежемесячно отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы <nobr>и т. д.</nobr>
В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.
Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе — на 20, в свежей рыбе — на 90 процентов.
Франция К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4 000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.
Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк <nobr>и т. п.</nobr>
Всего европейские страны «подарили» Германии на эти цели более 80 млрд. марок (из них Франция — 35 млрд.).
Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Через шведские «нейтральные» порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн. тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье. Швейцария поставляла точные приборы, а швейцарские банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот видишь, как активно торговали и сотрудничали….
>
> А кто не сотрудничал? > > «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
Вранье…. Опель был национализирован и США не принадлежал….
> Чешские предприятия, в 1944-м, например, ежемесячно отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы <nobr>и т. д.</nobr> > > В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий. > > Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе — на 20, в свежей рыбе — на 90 процентов. > > Франция К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4 000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию. >
> Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк <nobr>и т. п.</nobr> > > Всего европейские страны «подарили» Германии на эти цели более 80 млрд. марок (из них Франция — 35 млрд.).
Эти страны были оккупированы… Наш Донбасс тоже немцам поставлял уголь и руду….
> Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Через шведские «нейтральные» порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн. тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье. > Швейцария поставляла точные приборы, а швейцарские банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке. >
А это нейтральные страны… Они же не воевали….
13:20 27.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Они же не воевали…
РЕЗЮМЕ: 1.Предатель всегда оправдает себе подобных 2. Русофобы и фашисты объединились
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Победа замечательная, несомненно, но часто озадачиваюсь вопросом. КА сторона обороняющаяся, почему потери больше чем у немцев? >>> Анализируя американскую сторону, там всегда потери меньше, даже в наступательных боях.
>>
>
>> Потому что у нас все потери считались, а у немцев только «истинных арийцев» захоронят в канаве под одним крестом и одной фамилией 40−50 солдат, а в статистику одного запишут. Для немцев в то время сокрытие потерь частью идеологии было.
>> >> «Сверхчеловеки» не могли нести потерь от «восточных варваров». В то время как тотальную мобилизацию Гитлер ввел через год войны с СССР поставив под ружьё 16 летних юнцов и 70 летних стариков. СССР такого за всю войну не сделал. Не согласуется это с их странной статистикой «минимальных потерь».
>Уважаемый откройте данные по потерям и напрягите свои математические способности. > Вы считали ВСЕ? У Сталина было 20 млн., а сейчас досчитались до 27ми потерь. Счетоводы)))) В СССР, да правду вдруг стали бы говорить.
При Сталине потери читались порядка 7−8 млн. за всю войну. Эта цифра более близка к истине чем Хрущевские 20 млн. для уничижения умершего Сталина и укрепления своей власти.
Сегодняшние цифры уже 27 млн. перепрыгнули и часто фигурирует цифра более 40 млн.
Итак СССР потерял 8 млн. человек, а Европа и остальной мир воевавший против нас — потеряли более 100 миллионов. Европу так выкосило — что послевоенное потомство только негодные на войну инвалиды и прочие вырожденцы дали — что сегодня хорошо видно. А статистика она на то и статистика что бы врать убедительно.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Версию Манштейна, что у Манштейна в самый важный момент куда то забрали соединения развития успеха — категорически отвергаю. Как обычно всё потерял и свалил на вышестоящее командование благо на мороз в июле свалить никак не удалось.
>
> Именно, что забрали. > Союзники высадились в Сицилии и туда отправили дивизию СС как раз с Курской дуги. > Наши перешли в наступление на Донбассе и туда тоже стали немцы перебрасывать силы из-под Курска…
Жирновато использовать дивизию СС там где и Гитлер-югенда хватило бы. Дивизию просто решили сохранить, что бы Русские её не перемололи (даже не заметив что она чистокровных кровей).
То что за 2 дня не удалось прорвать ни один наш фронт, и даже на Южном фасе дуги провозились целую неделю, теряя уже не только средства прорыва, а средства предназначенные для развития наступления — этот факт уже означал крах всей операции при любом дальнейшем развитии событий.
Потому и начали немцы ещё до Прохоровского сражения снимать войска и отводить в тыл. В общем удар нашей 5 гв. танковой армии был явно лишним. К тому времени Курское сражение немцами было уже проиграно в том смысле в котором оно затевалось и к чему они готовились.
> То что за 2 дня не удалось прорвать ни один наш фронт, и даже на Южном фасе дуги провозились целую неделю, теряя уже не только средства прорыва, а средства предназначенные для развития наступления — этот факт уже означал крах всей операции при любом дальнейшем развитии событий. > > Потому и начали немцы ещё до Прохоровского сражения снимать войска и отводить в тыл. В общем удар нашей 5 гв. танковой армии был явно лишним. К тому времени Курское сражение немцами было уже проиграно в том смысле в котором оно затевалось и к чему они готовились.
Чепуха. Не снимали немцы ничего до 17 июля с фронта…
Именно, что наши молодцы и сразу поняли, что будет прорыв на юге. Приказ на марш из глубокого тыла обе армии получили еще 6 июля, т. е на второй день сражения! Это и спасло от очередного разгрома летнего наших войск!
