> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А ты что думаешь что КА всегда должна была быть тупой? Уверяю такого не бывает. Всегда найдутся талантливые полководцы. Одна беда, что их не было в начале войны.
> > Те же самые полководцы и были. что в начале, что в конце войны…
Все я тебе больше не отвечаю. Ты ради интереса найди сколько их в начале войны сколько постреляли или отстранили. Тебе лишь ты что-то ляпнут. И опыт то накапливается на сразу, да и оснащение КА к концу войны наверняка было получше. А у тебе ответ «Те же самые полководцы и были. что в начале, что в конце войны» Кое кто был с начала до конца. А еще больше до конца не дотянули.
>> ¾ сухопутных сил Германии, до половины авиации…. >> В те годы ни у кого из союзников даже сомнений не было и заиканий о том, чей вклад большее…
>> Англичане и американцы только между собой спорили, кто из них решительнее воюет…
>В то время не спорили, а дрались не на жизнь, а на смерть. > Была еще Япония. Не забывай. > Или про Конвой PQ 17 что знаешь? Там все только и занимались тем, что разбирались кто лучший?
Во время войны все успевали. И орать друг на друга и ругаться… Эйзенхауэр спрашивал Монтгомери в июне 44 года, пому русские могут одновременно наступать и справа и слева, а у нас только Паттон справа наступает, а Монтгомери слева застрял?
И после Арденн переругались американцы с англичанами. Монтгомери просто взбесил американцев, когда заявил, что англичане спасли ситуацию….
Мемуары западные все рассказывают… Пари даже заключали… Перед высадкой во Франции многие генералы союзников ставили на разгром Германии еще до нового 1945 года….
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это и говорит о 20 млн примерно…
>> >> Мужчин?
>
> Мужчины и гибли в основном… > И еще ведь было много раненых после войны, инвалидов…. > Поэтому смертность среди мужчин высокая была и после войны…
Женщины также гибли и не один миллион, даже по официально принятой статистике. И вообще по официальной версии у нас почти в два раза мирного населения погибло, почти каждый четвертый на оккупированных или находившихся в зоне боевых действий территориях… Правда партизан и ополчение то́же к мирным жителям относят.
>> Те же самые полководцы и были. что в начале, что в конце войны…
>Все я тебе больше не отвечаю. Ты ради интереса найди сколько их в начале войны сколько постреляли или отстранили.
> Тебе лишь ты что-то ляпнут. > И опыт то накапливается на сразу, да и оснащение КА к концу войны наверняка было получше. > А у тебе ответ «Те же самые полководцы и были. что в начале, что в конце войны» Кое кто был с начала до конца. А еще больше до конца не дотянули.
Все те же почти и были. Мерецков, Жуков, Малиновский, Рокоссовский, Конев итд…
>>>>>> Не было поражения. >>>>>> Обе стороны не достигли своих целей… >>>>>
>>>>> Ну если потери на порядок выше, потеря стратегического резерва, не есть поражение, то будь по вашему. Называйте это победой в величайшем танковом сражении ВМВ. >>>> >>>> Не потерями определяется победа…
>>>> Мы и Берлин брали с большими потерями, так что, Гитлер победил что ли? >>>> И под Сталинградом у нас не меньше потерь. >>>> Но что-то никому на ум не приходит не считать это поражением Германии. >>> >>>> >>>> Цель была у немцев взять Прохоровку и двигаться дальше на север… >>>> Она достигнута не была….
>>>
>>> Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились. >>> А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам.
>>Я не встречал что бы в КА хоронили погибших в индивидуальных могилах. Обычно Братская могила — закопать всех вместе в яму. >> Как братьев. Даже по этому видно отношение к народу и солдату.
>
>> А немецкие кладбища с множеством крестиков глаза в хрониках намозолили. >> В 90х помню была статья в Известиях про Дальний Восток, что там постоянно находят не захороненные останки солдат КА. >> Власть то народная была. Народ поймет, что не до останков, надо был страну восстанавливать!
>
> У немцев видимо другая логика. Кстати они сейчас за каждого найденного солдата платят. И еще. Помните — война не закончена пока не захоронен последний солдат. > Кстати ссылка на статью >
>> И еще ведь было много раненых после войны, инвалидов…. >> Поэтому смертность среди мужчин высокая была и после войны…
>Женщины также гибли и не один миллион, даже по официально принятой статистике. И вообще по официальной версии у нас почти в два раза мирного населения погибло, почти каждый четвертый на оккупированных или находившихся в зоне боевых действий территориях… > Правда партизан и ополчение то́же к мирным жителям относят.
70 млн под оккупацией примерно. Не может быть каждый четвертый погиб….
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не было поражения. >>>>>>> Обе стороны не достигли своих целей… >>>>>> >>>>>> Ну если потери на порядок выше, потеря стратегического резерва, не есть поражение, то будь по вашему. Называйте это победой в величайшем танковом сражении ВМВ. >>>>> >>>>> Не потерями определяется победа… >>> >>>>> Мы и Берлин брали с большими потерями, так что, Гитлер победил что ли? >>>>> И под Сталинградом у нас не меньше потерь. >>>>> Но что-то никому на ум не приходит не считать это поражением Германии. >>>>
>>>>> >>>>> Цель была у немцев взять Прохоровку и двигаться дальше на север… >>>>> Она достигнута не была….
>>>> Цель 12.07 43 г. у немцев была удержать занимаемые позиции и нанести максимальный урон. С чем они блестяще справились.
>>>> А потери, что советской власти потери. Помните я про поисковиков писал в районе Курской дуги работают, немецкие трупы крайне редко находят, а наших по их оценкам ещё больше 80 тысяч незахороненных. Это отношение Советской власти к своим солдатам. >>> Я не встречал что бы в КА хоронили погибших в индивидуальных могилах. Обычно Братская могила — закопать всех вместе в яму.
>>> Как братьев. Даже по этому видно отношение к народу и солдату.
>>
>>> А немецкие кладбища с множеством крестиков глаза в хрониках намозолили. >>> В 90х помню была статья в Известиях про Дальний Восток, что там постоянно находят не захороненные останки солдат КА.
>>> Власть то народная была. Народ поймет, что не до останков, надо был страну восстанавливать!
>>
>
>> У немцев видимо другая логика. Кстати они сейчас за каждого найденного солдата платят. И еще. Помните — война не закончена пока не захоронен последний солдат. >> Кстати ссылка на статью >>
>>> И еще ведь было много раненых после войны, инвалидов…. >>> Поэтому смертность среди мужчин высокая была и после войны…
>>Женщины также гибли и не один миллион, даже по официально принятой статистике. И вообще по официальной версии у нас почти в два раза мирного населения погибло, почти каждый четвертый на оккупированных или находившихся в зоне боевых действий территориях…
>> Правда партизан и ополчение то́же к мирным жителям относят.
> > 70 млн под оккупацией примерно. > Не может быть каждый четвертый погиб….
Отнимите от27 млн 8 млн. военных получите 19млн. 19 умножить на 4 будет 76 … Это же арифметика.
18:30 26.08.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Была еще Япония. Не забывай.
Была и Япония, только вот в битве за Окинаву, а это самая крупная операция на тамошнем ТВД, потери американцев были меньше, чем в Арденнах.
18:30 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>
>> 70 млн под оккупацией примерно. >> Не может быть каждый четвертый погиб….
> > Отнимите от27 млн 8 млн. военных получите 19млн. 19 умножить на 4 будет 76 … Это же арифметика.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> 70 млн под оккупацией примерно.
>>> Не может быть каждый четвертый погиб….
>> >> Отнимите от27 млн 8 млн. военных получите 19млн. 19 умножить на 4 будет 76 … Это же арифметика.
> > От 20 млн…
От 20 млн каждый пятый…
18:51 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Женщины также гибли и не один миллион, даже по официально принятой статистике.
Это что за статистика такая? ГКС, вроде как, ничего подобного не приводил…
19:28 26.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я только в бумаге читал давно. Очень рекомендую если темой интересуетесь. > Сам оно видимо не читал.
Название Правда…. как скажет любой психолог. с высокой долей вероятности после этого начинают врать. Это в 90-е наверное. Тогда проплачивали работы голодным историкам по теме о коварной сущности сталинского рыжыму. Те, кто это проплачивал видимо думал, что уничтожив Сталина, как политич. фигуру сможет уничтожить Россию...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я только в бумаге читал давно. Очень рекомендую если темой интересуетесь.
>> Сам оно видимо не читал.
>Название Правда…. как скажет любой психолог. с высокой долей вероятности после этого начинают врать. > Это в 90-е наверное. Тогда проплачивали работы голодным историкам по теме о коварной сущности сталинского рыжыму. > Те, кто это проплачивал видимо думал, что уничтожив Сталина, как политич. фигуру сможет уничтожить Россию…
Вале́рий Никола́евич Заму́лин — российский историк и писатель, пишущий на военно-историческую тему. Работы посвящены исследованию истории Курской области в Великой Отечественной войне. Кандидат исторических наук (2009).
Работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле».
23:27 26.08.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была еще Япония. Не забывай.
>Была и Япония, только вот в битве за Окинаву, а это самая крупная операция на тамошнем ТВД, потери американцев были меньше, чем в Арденнах.
Это то да. Молодцы очень старались минимизировать потери. Вроде и государство то капиталистическое было. Но до Тайваня много еще разных битв было и сухопутных и морских.
