> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Мадам, я устал от вашей безграмотности. quoted2
>Мсье, если открываете тему, будьте готовы ее защищать аргументацией, а не патетикой. > Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Революция не может быть законной или незаконной. Революция не меняет власть! Она меняет политическую систему и создает новое общество в котором старая власть не работоспособна. quoted2
>Революция незаконна всегда, но если в февральском варианте она была вынужденной, то в октябрьском — спланированным преступлением.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Сидели бы, уж, мадам и варили борщи мужу, чем вступать в споры с умными людьми. Вот уж мне эти эмансипированные мадамы. quoted2
>Смотрите п. 1 — если это все ваши «доводы», то остается только улыбнуться. > А по фактам — агрессия началась с большевиков, конкретно — 7 ноября 1917 года. Далее было январское кровопролитие, расстрел демонстрации в защиту УС. Далее — красный террор, продразверстка, подавление крестьянских восстаний, поиски «кулаков», «врагов народа», репрессии. > И от этих фактов деваться некуда, при всех плюсах постсталинского Союза. На слишком больших костях он был построен. quoted1
Мадам, я же по борщ на полном серьезе, а вы подумали я шучу?
>>Что это такое? Это официальный сайт или это размышления больноголовых? quoted2
> > Для тех кто в танке: > Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) — подразделение Комитета по делам архивов при правительстве Российской Федерации. Центр был создан в Москве в 1991 году на основе документов основанного в 1928 году Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. В архиве хранились документы по истории политических партий и движений России XIX—XX вв.еков. В 1999 г. был преобразован в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) путём слияния с Центром хранения документов молодёжных организаций (ЦХДМО). quoted1
Для тех, кто под танком. Если такая государственная структура существует, значит по современному она будет иметь собственный сайт, где может раскрывать те или иные документы. Дай ссылку на документ по письму Ленина на сайте этой структуры и я от тебя отстану. Документ должен быть опубликован на официальном сайте с указанием атрибутов хранения. Жду!
>>> Великая Октябрьская социалистическая рев… >>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
>>>> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. >>>> >>>> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. quoted3
>>> А ты попробуй опровергни, и ФЛАГ ТЕБЕ В РУКИ!!! >> У тебя кот есть дома? Если есть, то у него явно чесотка на голову. Она особо опасна тем, что передается от животного человеку. quoted2
>
> Ты свой личный печальный опыт не подсовывай вместо опровержения. > > А ты попробуй опровергни, и ФЛАГ ТЕБЕ В РУКИ!!! quoted1
Ну, как тебе сказать, чтобы не обидеть? Тебе вообще-то понятен смысл значений революция и контрреволюция? По твоим пляскам в присядку вижу, что не совсем. Может тебе опять в школу? Хотя, не получится. Там учителя еще безграмотнее учеников. Тогда учи букварь. Там просто и понятно — «мама мыла раму» и даже есть картинки.
> в 1937 жертв было меньше чем с 1991 по 2000-й. тут каждый считает по мере фантазии, но выходит последствия для россии от 10 до 30 милионов + очередная демографическая яма как после войны которая аукаться будет каждые лет 20−30 > quoted1
Да, это война со своим населением своих буржуев по указке чужих буржуев
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>> У вождя всех народов гораздо большая абсолютная власть, чем была даже у царя. quoted3
>>Хоть один указ вождя или распоряжение в студию. quoted2
> > Было уже. > И хотя для глухих двух обедней не служат, для «особо одаренных» около коммунистических религиозных фанатиков… повторю признательные показания «гениального» вождя «мирового пролетариата»: > "Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. > 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. > 2) Опубликовать их имена. > 3) Отнять у них весь хлеб. > 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. > Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. > Телеграфируйте получение и исполнение.
СОВОК, ну хватит уже изгаляться своей глупостью. Оно уже и так прёт через слово у тебя. То картинка в фотошопе, то письмо подметное, то вообще сказка на торце. Вот например якобы из записки Ленина: «Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. (это «ваш Ленин» ва-аще прикол) Где отчет, чудо?! И почему указание главы правительства в виде письма, а не на бланке с машинописным текстом. А раз это указание главы правительства, значит, долен быть и соответствующий документ, зарегистрированный в документах делопроизводства. Или ты и твои товаричи думают, что большевики руководили страной в стиле анархии? От же совки не запаянные. >
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>> Не подменяй историческую реальность со слепой ВЕРОЙ в гениальность вождя-фюрера, для которого никакие законы не указ, в том числе и конституционные. quoted3
>>> >> Ну, что за прелесть эти СОВКИ! Головой в стенку, а там гвоздь. Петя! quoted2
> > Такими уж их партия воспитала, с пеленок подменяя любовь и верность Отчизне слепой Верой делу коммунистической партии. > > Что такое коммунистический патриотизм?… > > >
>
>> Сталинист, а креститься. >> Цирк, да и только! quoted2
> > А красно-коричневые все такие циркачи… quoted1
Ну, извини. Я сразу не понял твою болезнь. Больше тревожить тебя не буду.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по сути, есть возражения? > Действия большевиков подпадали под определение вооруженного мятежа, что является особо тяжким преступлением. quoted1
Ну разумеется с точки зрения буржуазии это был «вооружённый мятеж», а вот с точки зрения пролетариата, это была Пролетарская Революция.
Я думаю, что с точки зрения французских феодалов (французской аристократии) Великая Французская Буржуазная Революция тоже была «вооружённым мятежом». Мне пришлось пообщаться с французской ветвью моей жены родственников, так те до сих пор (после более двух веков) обсуждают, что этот «плебс» у них отобрал.
Так и «социализм» большевизма покоился на трех китах:
1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. 3.Диктатура пролетариата.
Киты утонули и вместе с китами утонул и большевисткий «социализм» Сей факт есть свершившееся историческое событие, которое еще можно как-то трактовать по-разному, но чтобы отрицать надо иметь уж очень мощную демагогическую фантазию.
Так почему утонули киты? Их утопоили предатели? Или киты изначально были не плавуче-способны?
Кит Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей
Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства. Никаких других возможностей ликвидировать эксплуатацию не существует в принципе. Утверждения, типа: «Прибавочный труд — при Социализме не идет на потребление паразитических классов, а распределяется на общественные фонды и государственные нужды. Т. е. идет на благо самих трудящихся. Следовательно, эксплуатации человека человеком в Социалистическом государстве нет.», — носят явно демагогический характер с целью сокрытия самого факта эксплуатации при социализме. И разве партноменклатура, ничего не производящая, но потребляющая ровнее ровных, не является новым паразитирующим классом?
Кит Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства
Ликвидировать частную собственность можно, но что взамен? Что такое общественная собственность на средства производства? Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
Кит Диктатура пролетариата
Диктатуру пролетариата нигде осуществить не удалось. Везде под видим диктатуры пролетариата выступает диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата. Диктатура пролетариата — демагогическия пустышка для оправдания диктатуры правящей партии.
О справедливости.
Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить. При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества.
Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой. В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления. Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя. Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом. Все граждане государства равны, но есть целый класс более ровных, в чьих интересах и осуществляется перераспределение материальных благ, создаваемых трудящимися, при этом более ровные никаких материальных благ не создают, и не участвуют в их содании.
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение: >>>> РЦХИДНИ, 2/1/6/898.)
>>> Что это такое? Это официальный сайт или это размышления больноголовых? quoted3
>> >> Для тех кто в танке: >> Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) — подразделение Комитета по делам архивов при правительстве Российской Федерации. Центр был создан в Москве в 1991 году на основе документов основанного в 1928 году Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. В архиве хранились документы по истории политических партий и движений России XIX—XX вв.еков. В 1999 г. был преобразован в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) путём слияния с Центром хранения документов молодёжных организаций (ЦХДМО). quoted2
>
> Для тех, кто под танком. Если такая государственная структура существует, значит по современному она будет иметь собственный сайт, где может раскрывать те или иные документы. Дай ссылку на документ по письму Ленина на сайте этой структуры и я от тебя отстану. > Документ должен быть опубликован на официальном сайте с указанием атрибутов хранения. > Жду! quoted1
Читать не пробовал научиться?
Российский Центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) — подразделение Комитета по делам архивов при правительстве Российской Федерации. Центр был создан в Москве в 1991 году на основе документов основанного в 1928 году Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. В архиве хранились документы по истории политических партий и движений России <nobr>XIX—XX вв.</nobr>еков. В 1999 г. был преобразован в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) путём слияния с Центром хранения документов молодёжных организаций ЦХДМО.
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" (РЦХИДНИ, 2/1/6/898.)
Автор материала по ссылке не поленился сходить в архив и разместить информацию, указав ее адрес 2/1/6/898.
Ты можешь опровергнуть эту информацию? Тогда флаг тебе в руки!
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Номенклатура — правящий КЛАСС советского общества? > Парень, я просто прошу, не пиши мне больше. Мне просто больно смотреть как может деградировать человек, если он живет только по подсказке. Умереть и не жить если номенклатура это КЛАСС в обществе. quoted1
Успокойтесь, Валерий. Защитники капитализма ещё и не то выдумают. Я тут давеча с одним профессором Бостонского Университета пересёкся. Так он, с пеной у рта, доказывал, что в США существует, внимание, ОДИН КЛАСС. Я, конечно, поинтересовался как-же этот класс называется. Оказывается название этого класс — американцы.
>Вторая картинка, на которой твои мечты изображены. quoted1
Так это не мои мечты, а мечты всего человечества. Даже в России об этом мечтают. Как только какой политик выступает, включая президента, то обязательно про коррупцию скажут, какая она плохая и как хорошо бы было, если бы её не было. Все страны и правительства тысячелетия борются за искоренение коррупции, одни большевики сделали её под корень за пару годков. Сильные ребята и слова на ветер не бросали. Сказали — сделали. При чём всё, что сказали, всё и сделали. Сказали заводы рабочим, земля крестьянам — сделали. Сказали 8-ми часовой рабочий день — сделали. Сказали сделают великую супер-державу -сделали. Сказали Гитлера «закопают» — и здесь сделали. Ну, а твои рассеяне главные в ЕР что пообещали и что сделали? Мост в Крыму построили? Так строили, что даже на Олимпиаду не пустили? Цирк на дроте, как сказали бы белорусы.
> Автор материала по ссылке не поленился сходить в архив и разместить информацию, указав ее адрес 2/1/6/898. quoted1
Мне до лампады разные писатели и писаки. Оне могут писать, чего им спросонья захочется. Это частный материал. Ты мне подай материал с источников государственных, чтобы официально и без «балды». А номер архивного документа я тебе нарисую в два счета. Мало того напишу сопровождение и всуну его в википедию интернетовскую. И будут читать! И будут верить. А ты, чудо, поверишь? Поверишь! Потому, что других источников ты не признаешь. Вернее не знаешь и не умеешь искать. И самое плохое, что в тебе есть, это отсутствие логического мышления. Не можешь ты думать и анализировать. Ты можешь только тупо забивать головой гвозди в бетонную стену. Я даже завидую крепости твоих костей. Бывай, совок. Кстати, хочу тебе комплимент отвесить. Ты настоящий «совок». Этой кличкой старая эмиграция презрительно называла новую волну бежавших из Союза. Об этом я узнал как-то в конце 70-х будучи в Амстердаме. Совок, мать Будулая.
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Номенклатура — правящий КЛАСС советского общества? >> Парень, я просто прошу, не пиши мне больше. Мне просто больно смотреть как может деградировать человек, если он живет только по подсказке. Умереть и не жить если номенклатура это КЛАСС в обществе. quoted2
> > Успокойтесь, Валерий. Защитники капитализма ещё и не то выдумают. Я тут давеча с одним профессором Бостонского Университета пересёкся. Так он, с пеной у рта, доказывал, что в США существует, внимание, ОДИН КЛАСС. Я, конечно, поинтересовался как-же этот класс называется. Оказывается название этого класс — американцы. quoted1
У меня всегда вызывает удовольствие наблюдать за этим феноменом — новый рассеянин. Такое впечатление. что развитие человека после 91-го года стремительно повалило вниз. Американцы это особый случай. В принципе. они ребята не плохие. Приходилось не раз пересекаться будучи на венной службе в ВМФ. Но просто тупо заточенные в одном направление превосходства над всеми. И когда у них эта заточка ломается. они дико обижаются.