Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Кто и за что не любил коммунистов в СССР

  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24377
14:06 10.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики в 1917 утопили в крови Русскую революцию, а это действо и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ.
>>
quoted2
>Не топили в 1917 году большевики никого в крови.
quoted1

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

> Вот такие пассажи в конечном итоге служат тому, что вызываться недоверие ко всему, что ты пишешь в целом.
quoted1

70 лет вдалбливания большевистских мифов, подменивших историческую реальность, сказываются и на тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевизм.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 12596
14:12 10.08.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>> Вот такие пассажи в конечном итоге служат тому, что вызываться недоверие ко всему, что ты пишешь в целом.
quoted2
>
> 70 лет вдалбливания большевистских мифов, подменивших историческую реальность, сказываются и на тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевизм.
>
quoted1
На большевиках кровушки — утопиться в ней можно, действительно. Но в 1917 не было этого, да по сути и быть не могло. Вот где-то с начала весны 1918 начинается по нарастающей.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24377
14:14 10.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
Expand message beginning

>>
>>


>>
quoted2
>Вижу зациклен на унитазах? С чего бы это? Детство трудное было? С газеткой и во дворе?
quoted1

А у кого оно было другим в моем поколении? — «Спасибо» партии за это!


> Понимаю.
quoted1

Да что ты говоришь?



Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24377
14:18 10.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>>> Вот такие пассажи в конечном итоге служат тому, что вызываться недоверие ко всему, что ты пишешь в целом.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 70 лет вдалбливания большевистских мифов, подменивших историческую реальность, сказываются и на тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевизм.
>>
quoted2
>На большевиках кровушки — утопиться в ней можно, действительно. Но в 1917 не было этого, да по сути и быть не могло. Вот где-то с начала весны 1918 начинается по нарастающей.
quoted1

Я тебе привел данные доктора исторических наук Сергея Волкова: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон".
Ты хочешь их оспорить?
Link Complain Quote  
  Druzhische
phwow


Messages: 15422
14:26 10.08.2018
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Кто про что, а я про промышленность. Вспомним темпы развития советской индустрии. И сравним их с современными. Да много, что вспомнив, понимаешь, что, если ты только не проплаченный антикоммунист, что коммунисты говорили и ГОВОРЯТ правду.
>
> И в качестве весёлой минутки. Все слышали про клич в бою: Коммунисты вперёд! А сейчас попробуйте представить тот-же бой и клич: Единороссы вперёд! Представили? И если вы после этого не рассмеялись, то у вас чувства юмора нету.
quoted1

Подозреваю, что такой крик можно услышать в думской столовой…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 12596
14:41 10.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
>
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
>>
>> Доктор исторических наук Сергей Волков…: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
quoted2
>
>>
>>> Вот такие пассажи в конечном итоге служат тому, что вызываться недоверие ко всему, что ты пишешь в целом.
quoted3
>>
>> 70 лет вдалбливания большевистских мифов, подменивших историческую реальность, сказываются и на тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевизм.
>>
quoted2
>На большевиках кровушки — утопиться в ней можно, действительно. Но в 1917 не было этого, да по сути и быть не могло. Вот где-то с начала весны 1918 начинается по нарастающей.
>
quoted1
Вынужден это сделать. По всем упомянутым случаям не буду. Но январь 1918 в Киеве — это январское восстание рабочих завода Арсенал и поддержавших их воинских частей. Киев надо заметить тогда не был советским. Так вот восстание было подавлено Петлюрой, красногвардейцев погибло больше чем людей со стороны УНР, причем расстреливали как в боях так и от расстрелов. Расстреливали именно красногвардейцев. Но даже общие потери сторон были меньше тысячи. О каких 3,5;тыс убитых от террора большевиков офицерах идёт речь в указанной тобой ссылке. Если человек врёт в одно, то как ему можно вообще верить,
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 12596
14:43 10.08.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот такие пассажи в конечном итоге служат тому, что вызываться недоверие ко всему, что ты пишешь в целом.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 70 лет вдалбливания большевистских мифов, подменивших историческую реальность, сказываются и на тех, кто, вроде бы, и не поддерживает большевизм.
>>>
quoted3
>>На большевиках кровушки — утопиться в ней можно, действительно. Но в 1917 не было этого, да по сути и быть не могло. Вот где-то с начала весны 1918 начинается по нарастающей.
quoted2
>
> Я тебе привел данные доктора исторических наук Сергея Волкова…: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон».
> Ты хочешь их оспорить?
quoted1
>

Вынужден это сделать. По всем упомянутым случаям не буду. Но январь 1918 в Киеве — это январское восстание рабочих завода Арсенал и поддержавших их воинских частей. Киев надо заметить тогда не был советским. Так вот восстание было подавлено Петлюрой, красногвардейцев погибло больше чем людей со стороны УНР, причем расстреливали как в боях так и от расстрелов. Расстреливали именно красногвардейцев. Но даже общие потери сторон были меньше тысячи. О каких 3,5;тыс убитых от террора большевиков офицерах идёт речь в указанной тобой ссылке. Если человек врёт в одно, то как ему можно вообще верить,
Link Complain Quote  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Messages: 1689
14:46 10.08.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> А про то, как церковь не платит налогов, не подчиняется законам, имеет собственные фирмы, банки, спецслужбы — были передачи? Фамилии и судебные дела назывались? Про отдельных попов и сектачей у нас тож материала полно.
quoted1
Я в церкви не хожу и что там и как там… Если-бы церкви нанимали рабочих на постоянной основе и надо было вести работу с рабочими тогда да. А РПЦ платит налоги?

А вот насчёт неподчинения законам это мимо цели. И конкретные примеры такого неподчинения имеются в вашем распоряжении?
> У Вас Нью-Йорком правят те же 5 мафиозных семей, что и во времена Сухого закона 90 лет назад, а власть Морганов и вовсе скоро отметит 200-летний юбилей.
quoted1
И все пять фамилий перечислить можете? А то меня в Центральном Парке вечером на гоп-стоп пробовали взять. Правда неудачно. Надо-же кому-то пожаловаться за полный беспредел. Кто из этой пятёрки за Центральный Парк отвечает?
Link Complain Quote  
  Valeriy Batadze
ninapeta


Messages: 2634
14:52 10.08.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) wrote in reply to сообщение:
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>>>>>>> Ты бумагу получил?
>>>
>>>>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>>>>>> У тебя кончилась?
>>>>>>
>>>>>> Да нет, но я вижу ты страдаешь.
quoted3
>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Примени свою бумагу по прямому назначению.
>>>> Вижу зациклен на унитазах? С чего бы это? Детство трудное было? С газеткой и во дворе? Понимаю. Но ты, как говорит российских премьер, держись!
>>> не беспокойтесь, ваш оппонент зацыкленный хам, он долдонит одно и тоже по кругу не обращая внимания на чужие аргументы пока опоненту ненадоедает….
quoted3
>>Я уже это понял, но не могу уловить смысла всего этого. Так и лезут в голову разные медицинские диагнозы.
quoted2
>он застрял в 90 х обчитавшись просоровских опусов и другое просто невоспринимает….
quoted1
Согласен.
Link Complain Quote  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Messages: 9566
15:26 10.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) wrote in reply to сообщение:
>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>>>>>>>> Ты бумагу получил?
>>>>
>>>>>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>>>>>>> У тебя кончилась?
>>>>>>>
>>>>>>> Да нет, но я вижу ты страдаешь.
>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Примени свою бумагу по прямому назначению.
>>>>> Вижу зациклен на унитазах? С чего бы это? Детство трудное было? С газеткой и во дворе? Понимаю. Но ты, как говорит российских премьер, держись!
>>>> не беспокойтесь, ваш оппонент зацыкленный хам, он долдонит одно и тоже по кругу не обращая внимания на чужие аргументы пока опоненту ненадоедает….
>>> Я уже это понял, но не могу уловить смысла всего этого. Так и лезут в голову разные медицинские диагнозы.
quoted3
>>он застрял в 90 х обчитавшись просоровских опусов и другое просто невоспринимает….
quoted2
>Согласен.
quoted1
вам тоже следует понять что современная россия это не россия 90 и ссср имел кучу недостатков, да и приди счас к власти кпрф союз невозродится, да и поколение комсомольцев 80 х и навальнят из поколения пепси переделать невозможно, развал союза много лет готовили и перевоспитать основную массу трудно.
Link Complain Quote  
  Proletariy
36673


Messages: 11412
18:02 10.08.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на post:
> развал союза много лет готовили
quoted1

Сталин криво фундамент сделал.
Link Complain Quote  
  Valeriy Batadze
ninapeta


Messages: 2634
18:51 10.08.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) wrote in reply to post:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) wrote in reply to сообщение:
>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>>>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
>>>>>>>>>> Ты бумагу получил?
>>>>>
>>>>>>>> Sovok-b/u (Alxan) wrote in reply to сообщение:
>>>>>>>>> У тебя кончилась?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Да нет, но я вижу ты страдаешь.
>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Примени свою бумагу по прямому назначению.
>>>>>> Вижу зациклен на унитазах? С чего бы это? Детство трудное было? С газеткой и во дворе? Понимаю. Но ты, как говорит российских премьер, держись!
>>>>> не беспокойтесь, ваш оппонент зацыкленный хам, он долдонит одно и тоже по кругу не обращая внимания на чужие аргументы пока опоненту ненадоедает….
>>>> Я уже это понял, но не могу уловить смысла всего этого. Так и лезут в голову разные медицинские диагнозы.
>>> он застрял в 90 х обчитавшись просоровских опусов и другое просто невоспринимает….
quoted3
>>Согласен.
quoted2
>вам тоже следует понять что современная россия это не россия 90 и ссср имел кучу недостатков, да и приди счас к власти кпрф союз невозродится, да и поколение комсомольцев 80 х и навальнят из поколения пепси переделать невозможно, развал союза много лет готовили и перевоспитать основную массу трудно.
quoted1
Куча недостатков имел не СССР, а тот, кто жил в СССР и втихаря хотел «халявы». Это и «несуны» с предприятий, и колхозники, крадущие с полей, это и дети, гадящие в общественных подъезда и сжигающие кнопки лифтов. Это и продавцы, которые создавали дефициты, пряча под прилавками вещи для «навара» и покупатели, которые покупали продавцов, чтобы заполучить товар, родители школьников, делающие на выпускной и просто так подарки учителям, больные в поликлинике и больнице, подмазывающие докторов. чтобы лучше за ними ухаживали. Это и вступление в члены КПСС по «шкурному» и голосовавшие за все «за» только потому, чтобы побыстрее слинять с собрания. Это и комсомол, когда на собрании требовали голосовать списком за выдвиженцев в бюро комитета. А потом последними словами их кляли за распущенность и меркантильность с гонором.
Толпа в СССР зажралась советскими льготами до того, что когда Хрущев пообещал коммунизм к 80-му году, вместо того, чтобы его строить, стала ждать, когда коммунисты выполнят свё обещание и преподнесут этот коммунизм на тарелочке. Не дождалась толпа. Обиделась и решила заменить коммунистов на капиталистов. Что из этого вышло? Сотни тысяч смертей и поломанных судеб. И это начало ХХI века и где? Там, где пели когда-то «хотят ли русские войны». Захотели.
Вот, собственно, только часть этих недостатков, о которых вы говорили. А программа коммунистов по построению справедливого общества прекрасна, но для этого нужны чистые люди с чистыми помыслами.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 24377
22:07 10.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Expand message beginning

>> Я тебе привел данные доктора исторических наук Сергея Волкова…: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон».
>> Ты хочешь их оспорить?
>>
quoted2
>
> Вынужден это сделать. По всем упомянутым случаям не буду. Но январь 1918 в Киеве…
quoted1

Январь 1918 это гораздо позже апреля 1917, когда Ленин свои тезисы толкнул.
Не подменяй причину следствием.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вот мы и выяснили главное: «Кому выгодно?» — Большевикам!
> А теперь, исходя уже из данного постулата, можно и разбираться как это происходило.
>
quoted1
Лекционный материал по теме «Первая мировая война 1914−1918 гг.» в 9-м классе и для факультативной самоподготовки в 11-м классе.

Братание — путь к поражению...

На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13091
22:39 10.08.2018
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на post:
> А программа коммунистов по построению справедливого общества прекрасна, но для этого нужны чистые люди с чистыми помыслами.
quoted1

Хочу напомнить тебе, дружище, диалог горячо любимого тобою товарища И. В. Сталина с партийным функционером Д. И. Поликарповым, который в ЦК ВКП (б) курировал деятельность Союза советских писателей.

Последний пожаловался генеральному секретарю партии на всяческие безобразии, которые творят некоторые писатели (пьянство, «аморальный образ жизни» <nobr>и т. д.</nobr>).
На это Сталин ответил: «В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей».

Так вот несколько переиначив, великого гуманиста и отца всех прогрессивных людей во всём мире, скажу так: ««В настоящий момент, товарищ, Валерий Батадзе, мы не можем предоставить вам другой народ».
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
22:42 10.08.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на post:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> развал союза много лет готовили
quoted2
>
> Сталин криво фундамент сделал.
quoted1

Отличный фундамент сделал.
До сих пор пользуемся….
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Кто и за что не любил коммунистов в СССР. Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version