Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и что это меняет в принципе? > Важно что на тот момент, царь ничего не решал, отрекся, не отрекся, не суть важно, статус реального главы государства, он потерял ! И был «полный ноль». quoted1
Важно что не нашлось ни одной силы, которая бы могла оспорить данное отречение и вступиться за царя. Если бы такие силы нашлись, то Николай спокойно вернулся бы на трон, как Наполеон, например. Но этот товарищ был настолько никому не нужен, что никто и пальцем не пошевелил для его спасения.
> Все так, но… > Он мог открыть фронт врагу и направить армию с фронта на подавление смуты. Причем подавление смуты не было гарантировано. Опыт уже показал, что войска направленные на подавление смуты перешли на сторону восставших. quoted1
Вот в этом вся суть проблемы Николая, его никто не поддерживал. Наполеон вышел перед солдатами и сказал «вы можете застрелить вашего императора, если захотите!», после чего вернул власть и еще 100 дней правил Францией, пока не потерпел очередное внешнее поражение. Наш же горе-царь даже еще войну проиграть не успел, наоборот выступал на стороне победителей, а его все кинули от крестьян до генералов. И расстреляли его не большевики, им-то это нафиг не нужно было, тем более вместе с семьей. Расстрелял его уральский совет, который опирался на народные массы. Простой уральский народ расстрелял царя и его семью, а не Ленин с Троцким. Поймите эту простую истину уже.
А мне не жалко Николая, он получил то к чему шёл, это был не просто плохой руководитель, это был никакой руководитель он не был способен управлять ничем и никем его даже мать родная просила отречься от престола, но он не послушался вот и получил и семью подставил. Мне его не жалко, но и ненависти к нему у меня нет, потому что ненавидеть слабого убогого человека это как-то некорректно.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вот поэтому любая революция это зло. >>>>>> Увы, необходимое. Без революций нет социального прогресса. >>>>> >>>>> Да насрать мне на прогресс, если он людей убивает.
>>И прямо, и косвенно. Социальное неравенство, угнетённое положение народа, торможение технического прогресса, религиозное мракобесие, империалистические войны, колониальные войны, расизм и «великодержавный» шовинизм…
>> >> Всё это беда, парень. За каждым этим словом — немеряные миллионы жертв. quoted2
> > Всё это преодолевается без всяких революций, в результате естественного общественного развития. Революция это погружение в хаос, из которого общество выходит на новый виток развития. Так вот я против скачкообразного развития, я за постепенное, поступательное. quoted1
Так политика самодержавия и довела Россию до такого состояния что без революции никак было не обойтись.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы такие силы нашлись, то Николай спокойно вернулся бы на трон, как Наполеон, например. quoted1
Полагаю, Англии или Германии достаточно было более-менее грозно рыкнуть, чтобы чета пожилых немцев со своими киндерами поехали в персональном вагончике на Вержболово и далее по миру… Но если они не нужны даже дядьям и кузенам, а от своего народа сами отреклись — так «чего же боле» — как писал поэт…
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю, Англии или Германии достаточно было более-менее грозно рыкнуть, чтобы чета пожилых немцев со своими киндерами поехали в персональном вагончике на Вержболово и далее по миру… quoted1
Они-то может и рыкнули на Ленина и товарищей, только что Ленин сделает Уральскому областному совету? Ну попытался вывезти царя в Москву, уральцы не отпустили, а потом и вовсе грохнули.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю, Англии или Германии достаточно было более-менее грозно рыкнуть, чтобы чета пожилых немцев со своими киндерами поехали в персональном вагончике на Вержболово и далее по миру… quoted2
>Они-то может и рыкнули на Ленина и товарищей, только что Ленин сделает Уральскому областному совету? Ну попытался вывезти царя в Москву, уральцы не отпустили, а потом и вовсе грохнули. quoted1
Был ли у Ленина власть над Уралсоветом — ну или влияние на него — вопрос спорный. Может мы этого никогда и не узнаем -уж больно там была обстановка сложная. А вот то, что ни дядя, ни кузен, ни один монархический дом не сделали ничего для спасения Гоггенцголлерн-Готторпа с семейством — это исторический факт… И сейчас вину за то, что молодые евреи убили старого немца призывают замаливать русских…
Лично у меня вот это слезливо-лебезящее «прости царь-батюшка что не уберегли» — вызывает отвращение. Кто автору этого слогана (который, на секундочку, уже на рекламных щитах) дал право каяться и пресмыкаться за весь российский народ?
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но отречение заслуживает быть главным шагом…. quoted2
> > К чему? > Отречение в пользу брата, тем более, подписанное лишь после того, как был использован последний аргумент — попытка силового подавления смуты потерпела крах, что-то меняло? quoted1
Это обезглавливание Государства… … Мы с вами уже об этом говорили… Отречение было банальным свержением самодержавия в России и военным переворотом… … Вы этого не признаёте, я знаю…
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот то, что ни дядя, ни кузен, ни один монархический дом не сделали ничего для спасения Гоггенцголлерн-Готторпа с семейством — это исторический факт… > И сейчас вину за то, что молодые евреи убили старого немца призывают замаливать русских… quoted1
Никому он не был нужен. Будь царь немного поумнее мог бы вспомнить судьбу людовика 16, его жены и сына, и прежде чем отрекаться потребовал бы вывезти семью за пределы страны. Вильгельм был намного умнее, отрекся в Нидерландах.
> Трудная тема > > Если нужен был суд то по каким законам нужно было судить помазанника божьего? quoted1
А где сама тема? Кроме снимка царской семьи ничего больше нет. Не «простой гражданин». Не простой — даже лишённый престола, он всё равно был настолько важен и опасен, что с судом не стали возиться. Хоть и бывший, но Царь. Вы по-другому и не сможете сформулировать.