Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Как жила коммунистическая Чехословакия. Рассказ чехов

pustoi
7 2810 11:28 02.07.2018
   Рейтинг темы: +1
  pustoi
pustoi


Сообщений: 1557
Рассказ чехов живших в Чехословацкой Социалистической Республике





Томаш Лысонек (Tomáš Lysoněk), Ярослав Машек (Jaroslav Mašek), Иржи Штицки (Jiří Štický)
MF DNES собрала самые частые вздохи и жалобы:

1. Все было дешевле
Масло за десять чехословацких крон, литр бензина за восемь и пиво за 2,5 кроны. Многие до сих пор любят вспоминать эти цены.

Однако в воспоминаниях не нашлось места для одной существенной детали – для зарплаты или пенсии, на которые вышеуказанные товары приобретались. В пересчете на сегодняшние зарплаты и пенсии за те деньги, как правило, можно было купить гораздо меньше. Например, на зарплату в 2400 крон в 1989 году вы бы смогли залить 300 литров бензина. На сегодняшнюю зарплату в 14000 крон, которая ниже средней, вы зальете 500 литров бензина.
Некоторые товары к тому же не подорожали вообще, а электроника или деликатесы даже стали дешевле. Больше всего выросла стоимость энергии и услуг – плата за воду и канализацию, например, возросла примерно в 50 раз. Однако средняя зарплата с тех пор стала где-то в 70 раз больше, а цены – даже меньше, чем в 50 раз.
И неправда, что при социализме ничто не дорожало. Цены росли скачкообразно в среднем на 1-3% в год. Например, в 1982 году килограмм жареной свинины подорожал с 30 крон до 46 крон. «За таким параметром, как рост цен, конечно, следили», - говорит Яна Бондьова (Jana Bondyová), которая работает в чешском Госстате с 1966 года.

2. У всех все было одинаково
Никто никому не завидовал, все мы получали по 3000 тысячи крон на фабрике. Или нет?

И при ушедшем режиме разница в зарплатах была, хотя уравниловка была больше, чем теперь. Для сравнения: в 1970 году, когда средняя зарплата была почти 2000 крон, у каждого 50-го сотрудника зарплата была как минимум в два раза больше средней. В 2008 году – у каждого 10-го.
Но эти цифры не затрагивают теневую экономику, а ведь тот, у кого была возможность торговать мясом, овощами или стройматериалом, мог заработать гораздо больше. Вместо рынка работали знакомства и бартер. Нет нужных связей? Не повезло. Тогда некоторые товары для вас останутся недоступными.
Это правило касалось главным образом электроники, хотя менее счастливым гражданам приходилось стоять в очередях практически за всем. По-разному обеспечивались и разные регионы – в более выгодном положении были области с развитой тяжелой промышленностью, например Острава.

3. Я все равно никуда не езжу
Раньше мы не могли никуда уехать, но я и теперь никуда не езжу, потому что у меня нет на это денег, жалуются некоторые граждане с невысокими доходами.

Здесь ответ можно найти в покупательской способности. Сегодня путешествовать гораздо дешевле, хотя никакие специальные организации ничего для этого не делают.
Если в конце 80-х поездка на неделю в Болгарию стоила где-то 3000 крон (это средняя зарплата), то сегодня недельный отпуск в Болгарии на гораздо более высоком уровне обойдется примерно в 10 000 крон. За среднюю зарплату так можно отдохнуть два раза.
Если кто-то готов довольствоваться малым и не против организовывать все заранее, такой отдых может стоить столько же, как и двадцать лет назад, конечно, в пересчете на сегодняшние деньги.
И еще кое-что. В то время путешествие существенно удорожали «прочие расходы», связанные с возможностью вообще куда-либо выезжать. Это, например, разрешение на выезд или на покупку валюты, необходимое для поездок на Запад или в Югославию.
Такому путешественнику государство должно было разрешить купить валюту. Официально на каждый день можно было получить очень небольшую сумму, остальное можно было приобрести у спекулянтов, но гораздо дороже. Курсы различались в десять раз, но купленные деньги еще надо было переправить за границу. Если таможенники находили лишние деньги, их могли конфисковать, а путешественнику была прямая дорога к сотрудникам службы безопасности.
Именно поэтому сегодня старшее поколение не любит пересекать в целом открытые границы. К тому же без знакомств и взяток разрешение на приобретение валюты едва ли можно было получить.

4. У каждого была работа
Я был уверен, что меня не уволят.

Да, работать должен был каждый, иначе человек становился тунеядцем и, в конце концов, мог даже попасть в тюрьму. Но обязанность работать еще не говорит о том, что все действительно работали и хорошо получали.
Закон, обязывающий людей трудиться, вызвал искусственное отсутствие безработицы, производительность труда была сведена к минимуму. Все это вело к потере конкурентоспособности, и в конце 80-х годов ситуация в экономике приближалась к критической. «Возможно, если бы не «бархатная» революция 1989 года, режим все равно бы пал в течение двух лет из-за проблем в экономике», - говорит историк Мирослав Ванек (Miroslav Vaňek).
«В гостинице «Пирамида» работало 227 человек, на самом деле было необходимо не больше 80 сотрудников», - вспоминает бывший руководитель отеля Вильям Сивек (Viliam Sivek).
Еще один миф: каждый, кто работал (то есть все), был обеспечен и практически ни в чем не нуждался. Согласно статистике, которую при социализме не показывали, в 1988 году у 8% населения зарплата не достигала даже 56% от средней зарплаты в стране. В Чехии жилось чуть лучше – таких людей здесь было всего 6-7%, а в Словакии – 10%.

5. Еда была хорошей и качественной
Сельхозпроизводители, продавцы и владельцы ресторанов в погоне за прибылью забывают о качестве.

Колхозы выполняли план благодаря огромному количеству используемых удобрений, которые делали почву менее плодородной. В 1987 году один гектар чехословацкого поля «проглатывал» почти 230 килограмм удобрений, в 2008 году в Чехии эта цифра снизилась до 110 килограмм. Сельское хозяйство в результате стало экологичнее.
Сейчас, по сравнению тем, что было до 1989 года, у потребителя больше информации о составе продуктов – теперь все указано на упаковке, а раньше мы могли только догадываться, что входит в то, что мы покупаем.
Чем закончится поход в ресторан, угадать было сложно. Выбрать заведение, где продукты не подменивали на менее качественные, было непросто. Разбавляли все, начиная с горчицы и заканчивая дорогим алкоголем. Бутылку пива, например, надо было посмотреть на свет, чтобы проверить, не помутнел ли напиток, потому что в то время пивовары практически не вкладывал деньги в развитие технологий. Сегодня отличить хороший ресторан от плохого проще.

6. Дороги были безопаснее
Сегодня отправиться куда-то на машине? Это безумие. В новостях каждый день сообщают о какой-нибудь аварии.

И хотя на первый взгляд статистика происшествий на дорогах пугает, на самом деле эти цифры не так уж и страшны. В прошлом году в результате аварий в Чехии погибло 1076 человек, это практически столько же, сколько и в 1979 году. Однако здесь есть существенная деталь – тридцать лет назад машин на дорогах было в три раза меньше.
Иначе говоря, сегодня вероятность того, что вы не вернетесь из «путешествия» на машине, стала гораздо меньше. В начале 70-х годов на 10 тысяч автомобилей приходилось 23 погибших, в прошлом году – 2,4 человека. Современные автомобили гораздо безопаснее своих предшественников, которые ездили во время социализма. К тому же до 1989 года в Чехословакии было необязательно пристегиваться ремнем безопасности.

7. К природе относились лучше. Не было разбазаривания.

Мусор сортировали, апельсиновую кожуру собирали, рекламными газетами не забивали почтовые ящики. Мы просто лучше относились к природе и не тратили зря то, что она нам дает.
Тем не менее, бывший режим не слишком экономил, и точно не был благоприятным для экологии. Невозможно, чтобы рыночная экономика относилась к природе хуже, чем настоящий социализм.
Воздух на севере Чехии и Моравии благодаря новейшим технологиям (раньше на них просто не было денег) стал намного лучше, реки стали чище, как и большинство канав и рвов, попавших в частные руки.
Но факт остается фактом: потребительское общество использует больше сырья. Например, потребление бумаги выросло примерно в три раза – в год на одного человека приходится 150 килограмм. Но чешские леса от этого не теряют, их, наоборот, стало больше, просто бумагу привозят из заграницы. Мусор, на самом деле, теперь сортируют лучше, потому что на смену официальным призывам и лозунгам пришли стоящие практически везде желто-зеленые контейнеры. К тому же чехи сортируют мусор, можно сказать, старательнее всех в Европе, и здесь, видимо, еще сказывается социалистическая привычка.
Воду, наоборот, сейчас расходуют попусту гораздо меньше. В 1989 году один человек в день использовал около 170 литров воды, в прошлом году – на 70 литров меньше. Здесь снижение связано с сокращением тяжелой промышленности и с внедрением новых технологий, свою роль сыграли ремонт водопроводов и рынок, так как с повышением цен людям пришлось экономить воду.
Кстати сказать, вы знаете, какой «ресурс» за двадцать лет подорожал настолько, что его перестали транжирить и стали ценить на вес золота? Это время.

8. Не было бедствий
Газеты сейчас только и пишут, что о катастрофах. Раньше их вообще не было.

Были. Просто коммунистические СМИ о них не рассказывали, потому что это было невыгодно. Например, первое небольшое сообщение о чернобыльской аварии в газетах появилось только через три дня после катастрофы. И журналисты не забыли упомянуть, что в других странах подобные инциденты происходят постоянно.
Однако информацию обычно скрывали и в тех случаях, когда трагедии происходили в Чехословакии. Когда 25 лет назад обрушилось одно из зданий предприятия «Mesit» и под развалинами погибли 17 человек, наши СМИ молчали. «Никто не знал, что точно произошло. Подробности трагедии мы узнавали из сообщений австрийского телевидения, сигнал которого у нас можно было поймать», - вспоминает одна из свидетельниц тех событий. Сотрудники предприятия обращали внимание на неудовлетворительное состояние здания, но никто этим не занимался. В тайне держали и другие вещи. «Статистику, где были данные о госплане, тоже скрывали», - говорит статистка Яна Бондьова.

9. Пенсии были больше
Старики всю жизнь работали, а теперь получают копейки.

Что, вы говорите, лучше? Наполовину полный стакан или, к сожалению, уже наполовину пустой? Точно так же можно смотреть на уровень жизни пенсионеров после 1989 года. Сейчас пожилые люди получают гораздо больше, если посмотреть на их доходы (пенсию) и то, что на эти деньги можно себе позволить. За двадцать лет (с 1988 по 2008 год) средняя пенсия выросла в 6,3 раза, цены – только в 4,9 раза. С материальной точки зрения жизнь стала лучше, существенно возросло и качество жизни, медицинская помощь, например, стала гораздо качественнее.
Пенсионеры не чувствуют этих изменений по ряду причин. Первые десять лет они жили «в минусе» - цены росли быстрее, чем повышались пенсии (особенно быстро дорожали товары, цены на которые раньше регулировались). Из-за высокой инфляции часть сбережений обесценилась, а возможности еще что-то накопить больше не было.
Пенсионеры нового тысячелетия, наоборот, находятся в гораздо более выгодном положении (они могли что-то отложить, они застали существенный рост зарплат в 90-е годы и высокую индексацию). В середине 90-х годов к тому же соотношение между средней пенсией и средней заработной платой упало примерно с 60 % до 50%. Но в итоге человек с низкой зарплатой, выходя на пенсию, теряет минимум, а хорошо зарабатывавший человек получит меньше пятой части своей зарплаты. Две вещи за двадцать лет не изменились: уравниловка в пенсиях никуда не делась, те, кому сейчас тридцать, получат лишь жалкую долю своих нынешних доходов.
https://inosmi.ru/europe/20091112/156530862.html... http://ekonomika.idnes.cz/deset-mytu-a-poloprav...

Люди тогда мало путешествовали, из газет легко могло возникнуть впечатление, что мы все живем в одной большой стране. В Чехословакии люди часто роптали, что «мы превратились в 16-ю республику Советского Союза». Но люди, которые так говорили, как правило, никогда не были в Советском Союзе. Как это было на самом деле? Была ли Чехословакия когда-нибудь похожа на 16-ю республику Союза Советских Социалистических Республик? «Ни в коем случае» — говорят сегодня все опрошенные.
Слово преподавателю Карлова Университета, профессору Яну Рыхлику:
— Ни в коем случае так сказать нельзя. Это было не так. Конечно, что касается внешней политики и обороны, то социалистическая Чехословакия полностью подчинялась Советскому Союзу, это однозначно. Но ежедневная, будничная жизнь здесь протекала по-другому. Стиль жизни сильно отличался.

Гаянэ Хановой, российской журналистке, довелось регулярно приезжать в Чехию 80-х годов. И она категорически не согласна с тем, что социалистическая Чехословакия и Советский Союз были одна и та же страна:
— Если вы хотите знать правду, то мы жили в рамках одной системы, но это категорически не было одно и то же. У нас, в Советском Союзе, эта история была кровавой и семидесятилетней, у вас это было всего лишь сорок лет, сохранилась частная собственность, поэтому и сознание у вас было совершенно другое. Я говорю не о номенклатуре и слое идеологических работников, а о нормальных людях. Мне кажется, разница была колоссальной. Я это в Праге ощущала.

Но все же, в чем такая большая разница? Неужели Чехословакия была в чем-то свободнее?

-Нет, не свободнее. Внешне чехи себя вели очень осторожно. Конечно, пока не начались известные события. Русские тоже вели себя осторожно, свобода была и в одной стране, и в другой только на кухнях. А так всегда оглядывались, у свободолюбивых разговоров ведь могли быть последствия.

Значит, и там, и там, можно было свободно говорить только на кухнях, идеология была одинакова, у власти были коммунисты, которые повторяли те же самые слова, те же самые лозунги. Маркс, Энгельс, Ленин, рабочий класс, революция, мир во всем мире. Все это знали наизусть, только у нас эти слова произносили по-чешски. Тогда в чем разница? Ян Рухлик считает, что идеология была одинакова, но практика была другая. Но основная разница была в уровне жизни. Чехословакия была все-таки до войны богатой страной, ничуть не отстающей от Западной Европы. При социализме она, конечно, сильно отстала от той же Австрии, но Советский Союз по уровню жизни все-таки опережала. А материальная сторона влияет и на общественное сознание, и на атмосферу в обществе.

— Уровень, и главное, стиль жизни были другими. Почему? Чешское общество — это мещанское общество. И это очень хорошо. Любимый коммунистами рабочий класс не является типичным представителем чешского общества. Средний класс у нас был очень сильным еще с XIX века, еще со времен Австрийской империи. На самом деле у нас уже долгое время никто не боялся за свое выживание в материальном плане. Уничтожить эти традиции было практически невозможно. Наших рабочих даже коммунисты иногда называли рабочей аристократией. Эти люди по стилю жизни не сильно отличались от среднего класса. Таким образом, я считаю, что чешское общество сильно отличалось от советского своим социальным составом. Но в Прибалтике была другая ситуация, близкая к чешской.

Здесь получается одна неувязка. Если чешское общество такое мещанское, прямо таки генетически мелкобуржуазное, как можно объяснить, что именно чехи (в отличие от других народов Центральной и Восточной Европы) выбрали себе коммунизм добровольно? Напомним, что в 1946 году компартия победила на свободных, демократических выборах. Окончательно и бесповоротно коммунисты захватили власть в феврале 1948, но победа на выборах была все-таки важнейшим шагом на пути коммунистов к власти. Мещанская Чехия должна была быть защищена от привлекательности коммунистической идеологии…

— Вы правы. Однако обратите внимание на следующее: когда коммунисты в 1946 году выиграли выборы, они выступили с лозунгом, что мы построим НАШ социализм. Они говорили об особенном чехословацком пути к социализму. Они обещали, что будут учтены все традиции. До 1950 года они даже заявляли, что если Томаш Масарик (первый президент Чехословакии) был бы жив, то он бы поддерживал коммунистов. Это, конечно, глупость, но они так говорили. После Второй мировой войны были популярны идее о том, что надо построить новый мир, чтобы никогда больше не было войны. Говорилось о социальной справедливости. Много людей этому поверило, в том числе наша мелкая буржуазия. Если бы им кто-нибудь сказал, что коммунисты, когда придут к власти, у них заберут их магазинчик, они бы голосовали по-другому. То же самое наши крестьяне, они и не подозревали, что придет коллективизация, и у них отберут землю. Хочется сказать, что люди, включая самых богатых, в 1945 году искренне приветствовали Красную армию. Для них это были освободители, славяне… Никто не смотрел на советскую армию как на носителя революции или коммунизма. У большинства чехов не было в 1945 году никакого личного опыта с коммунизмом или Советским Союзом.

Нельзя забывать о том, что коммунистический режим сильно менялся на протяжении сорока лет. Пятидесятые годы, которые Чехия прожила при сталинизме, ничем не похожи на конец восьмидесятых (даже несмотря на то, что в Чехословакии, по сути, не было ни перестройки, ни гласности). В пятидесятые Чехословакия была ближе всего к «шестнадцатой республике Союза». Чехословакия тогда принимала даже самое страшное, что в Советском Союзе было, а именно политические процессы. Чешские товарищи оказались хорошими учениками, они повесили даже первого секретаря компартии Сланского. Тогда мы хотели буквально все делать так, как это делали в Советском Союзе. К примеру, по советскому образцу были введены одиннадцатилетние школы, и принята вся система ученых степеней. Но это еще не так интересно. Знаете ли вы, что знаменитая пражская футбольная команда «Спарта» с 1953 по 1965 называлась «Спартак»? Остравская команда «СК Слезска» была тогда же переименована в «Баник», что в переводе означает «шахтер». Ян Рыхлик помнит и другие примеры:

— Ну да, в начале пятидесятых президент Готтвальд и правительство Запотоцкого действительно старались, чтобы все было как в Советском Союзе. Если по радио передавали чехословацкий гимн, то всегда и сразу следовал гимн Советского Союза. Из рассказов бабушки помню, что в трамваях каждый день расклеивали какую-то букву русского алфавита, чтобы все люди постепенно выучили кириллицу. Если по праздникам вывешивали чехословацкий флаг, то рядом висело советское (не красное, а именно советское) знамя. В шестидесятых годах уже было по-другому. А в семидесятые и восьмидесятые годы, в период так называемой «нормализации», то есть после оккупации Чехословакии, коммунистические власти и вовсе не хотели лишний раз напоминать о том, что у нас как в Советском Союзе. Наоборот, они пытались сказать людям «вот видите, вы хорошо живете, чего вы тогда еще хотите?»

Ян Рыхлик считает, что даже в пятидесятые годы чешские политики говорили одно, а думали другие. Вот что писал в своей книге воспоминаний видный партийный деятель Зденек Млынарж (кстати, однокурсник Горбачева, и в 1968 одних из главных представителей «социализма с человеческим лицом).

— Млынарж пишет о своей учебе в Москве, и вспоминает один интересный эпизод: в Москву приехал тогда уже президент Антонин Запотоцкий. В чехословацком посольстве организовали закрытую встречу, и Запотоцкий сказал студентам „вы же видите, какая здесь жизнь, вы бы ведь не хотели так жить“. Однако публично ни один чешский или словацкий политик такое бы ни за что не сказал».

В самом начале нашей программы мы говорили о том, что чехи и русские высказывали свои настоящие мнения только дома на кухне. Исходя из слов Яна Рыхлика можно сделать вывод, что также себя вели даже и многие представители чехословацкой партийной верхушки. Трудно представить, что Брежнев дома шепотом говорил, что он не верит в социализм. В квартирах пражской элиты такое было возможно…

— Идеология была одна и та же. Вопрос в том, сколько людей верило в эту идеологию. Я сомневаюсь, что у нас вообще были такие люди. В семидесятые и восьмидесятые годы я таких людей не встречал. Тогда наша коммунистическая партия хорошо знала, что не имеет никакой поддержки. Они и не пытались никого убедить, они знали, что это невозможно. Они хотели, чтобы люди сидели тихо, и больше ничего не требовали. Режим Гусака говорил прямо: где-нибудь у себя или даже в пивной говорите, что хотите. Вы только не лезьте в политику. Чем вы будете заниматься в своей частной жизни, это ваше дело. А мы вам обеспечим хороший стандарт. В пятидесятые Гусака бы за такую политику исключили из партии. Впрочем, его и правда тогда исключили из партии и посадили… В шестидесятые годы Хрущев в СССР, и у нас Новотный заявляли, что «еще наше поколение будет жить при коммунизме». Тогда был популярен анекдот, что «я этого не боюсь, у меня рак…». Но в семидесятых коммунисты сказали, что эта идея идеологически неверна. Да, коммунизм будет, говорили они, но только в отдаленном будущем. Теперь у нас реальный социализм, объявили они.

Как же выглядел этот реальный социализм? Опять же в сравнении с советским развитым социализмом? Елена Врабелова переехала в Чехословакию в 1983 году.

— Каждый, кто тогда сравнивал Советский Союз и Чехословакию, в первую очередь говорили о том, что в магазинах, что здесь, то есть в Чехословакии, можно купить все. Мы помним, как советские туристы ходили, скупали буквально все и вывозили вещи чуть ли не тюками. В 1983 году, когда я приехала, сразу увидела, что здесь можно спокойно купить вещи, с которыми в Союзе возникали большие проблемы. По сравнению с Союзом, местные магазины были просто переполнены. Это создавало абсолютно другую атмосферу. Раньше ведь у людей, живущих в Советском Союзе, возникало много стрессовых ситуаций, ссор, конфликтов только из-за того, с какими трудностями им приходилось доставать самые необходимые вещи.

У Гаянэ Хановой есть подобные воспоминания.

— Я могу говорить только о восьмидесятых. Надо представлять, что тогда было в Советском Союзе. Мы тогда шли к тотальному дефициту. Речь не шла только о дефиците свободы, а о реальном бытовом дефиците. Мой первый приезд в Прагу стал для меня коллосальным событием. Для меня это была крутая заграница, хотя сравнивать было практически не с чем, до этого я была только на автобусной экскурсии в Венгрии. Даже внешний вид чешской столицы поражал, сохранившаяся историческая архитектура, множество вывесок (это сейчас кажется, что тогда все было убого и серо). Приезжая из Москвы, вы на все смотрели другими глазами. Первые две недели я настолько робела, что казалось, что я даже не смогу войти в магазин. Помню смешной эпизод: на Вацлавской площади я увидела магазин: «Мясо, колбаса». Витрина этого магазина была вся увешанная этими изделиями, всякими колбасками, сосисками, сардельками. Я вынула фотоаппарат и сфотографировала, чтобы показать в Москве, что такое в принципе возможно. В Москве в ГУМе тогда стояли километровые очереди за какими-то югославскими сапогами.

Справедливости ради, стоит добавить, что некоторые вещи специально привозили из Советского Союза. То есть, в Чехословакии тоже был определенный дефицит, в том числе на советские товары!

— Да, действительно, что-то было из СССР. Нас, например, просили привезти швейную машинку «Калинка» или телевизор «Рубин». В Чехословакии тоже был дефицит, но только на отдельные товары и некоторые из них выпускала советская промышленность. Но сравнивать ситуацию в целом было невозможно. Советский Союз однозначно проигрывал, особенно что касается продуктов питания.

Тоже странно. Если послушать чехов и словаков, их воспоминания о тех временах, то они будут очень красочно и с удовольствием рассказывать, что того не было, и то нельзя было купить. Они будут говорить об огромных очередях. Это надо понимать так, что по сравнению с советским дефицитом чешские перебои в снабжении были ничем?

— Да, здесь действительно чего-то не хватало, или скорее время от времени появлялось на прилавках. Я это тоже помню. У меня был маленький ребенок, и свекровь говорила: надо покупать стиральный порошок, слышала, что не будет! И мы правда бежали и покупали стиральный порошок, потому что его может не быть. А потом фасоль, может она и не исчезла, но ходили упорные слухи, что ее будет мало и надо купить впрок. Значит, был дефицит на отдельные вещи, которые и так в принципе можно было достать или без которых можно было жить. Так, чтобы не было ничего или по талонам, как тогда в Советском Союзе, такого здесь не было. Поэтому люди восторгались, когда приезжали и видели, что можно купить колбасу, много мяса, йогуртов… Но когда люди приезжали с Запада, они, в свою очередь, рассказывали, какие прилавки там. Это я тоже помню.

Чехословакия все-таки не была шестнадцатой республикой Советской Союза. Несмотря на все заявления о дружбе, обе стороны держали дистанцию. Если задаться вопросом, отличался ли чехословацкий от советского социализма, то можно ответить, что не очень. В Чехословакии мы видели просто немного более благоустроенный вариант. Однако чехи привыкли сравнивать свой уровень жизни не с русскими, а с немцами и австрийцами. Это естественно, до Вены от чешских границ всего полчаса езды. А по сравнению с Германией или Австрией, Чехословакия жила как бедный родственник. Но жизнь не измеряется только материальным достатком. Свободы не хватало людям одинаково и в Праге, и в Москве, и в Братиславе, и в Ленинграде. В ноябре 1989 года чехи и словаки вышли на демонстрации не потому, что хотели получить колбасу или телевизоры лучшего качества. Они хотели перемен, они хотели по-своему распоряжаться своей жизнью. Это желание исполнилось. И у чехов, и у русских, и у всех остальных народов Восточной Европы. А вот чем отличаются новый чешский и российский капитализм, это уже тема для другой программы.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/chexosl...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43727
11:31 02.07.2018
pustoi (pustoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как жила коммунистическая Чехословакия. Рассказ чехов
quoted1
бедно и на грани голода
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pustoi
pustoi


Сообщений: 1557
12:15 02.07.2018
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> pustoi (pustoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как жила коммунистическая Чехословакия. Рассказ чехов
quoted2
>бедно и на грани голода
quoted1
В этом были виноваты они сами, они работали только на себя, они не раздавали заработанные собой деньги на свои окраины с нацменьшинствами там. И Чехословакия жила лучше СССР, у чехов не было дефицита товаров
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43727
12:17 02.07.2018
pustoi (pustoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В этом были виноваты сами они,
quoted1
а не мародерство, изнасилования и убийства убийц из СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55563
55563


Сообщений: 1
17:22 08.03.2020
Видимо ещё нужно подождать когда чешское быдло поймёт что источник богатства это труд а не пристраивание к кому-то на шею это наступит когда познакомитесь с помойкой поближе и не на один день ,а надолго. вижу хохлов таких же хитромудрых они уже очень близко познакомились, но не поняли что это навсегда.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:16 11.03.2020
В принципе про

Рабовладельческий строй


Т.Е .ГУЛАГ им и был
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:22 12.03.2020
pustoi (pustoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3000 тысячи крон
quoted1
Напоминаю на всякий случай о математике: "3000 тысячи" = 3 миллиона
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как жила коммунистическая Чехословакия. Рассказ чехов
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия