> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какого Юрия Всеволодовича?
> > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Князь владимиро-суздальский Юрий Всеволодович?
>
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но он не был жертвой убийства.
>Убийство в бою — тоже убийство. > > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Об «утрате государственности вообще» — это про иго? Государственность не была утрачена окончательно
>Именно что окончательно. Никаких автономий в составе Монгольской Империи не существовало. И никакой власти, кроме как милостью и дозволением Великого Хана. То, что князья на европейский манер продолжали мнить себя не «подднными», а «вассалами» — это были проблемы их личных комплексов и недопонимания ситуации.
А кем были князья? Рабами что ли? Смерть в бою и смерть от руки бытового убийцы — разные вещи. Если ты говоришь «был убит», тогда хотя бы надо прилагать — «в бою», потому что можно и другое подумать — был убит в результате заговора. То есть 300 лет России не было на свете? А что было Монгольская Империя? А как умудрились восстановить государство?
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какого Юрия Всеволодовича?
>> >> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Князь владимиро-суздальский Юрий Всеволодович?
>>
>
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но он не был жертвой убийства.
>>Убийство в бою — тоже убийство.
>> >> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Об «утрате государственности вообще» — это про иго? Государственность не была утрачена окончательно
>>Именно что окончательно. Никаких автономий в составе Монгольской Империи не существовало. И никакой власти, кроме как милостью и дозволением Великого Хана. То, что князья на европейский манер продолжали мнить себя не «подднными», а «вассалами» — это были проблемы их личных комплексов и недопонимания ситуации.
> > А кем были князья? Рабами что ли?
по идеологии Монгольской Империи — все её подданные были собственностью Великого Хана. И лишь по его воле осуществляли какие-то руководящие функции и имели полномочия.
> Смерть в бою и смерть от руки бытового убийцы — разные вещи.
Человек умер насильственной смертью… В чем величие разницы?
> То есть 300 лет России не было на свете?
Государства — не было.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А что было Монгольская Империя? А ка умудрились восстановить государство?
*задумывается, набивать ли Навигатору на просвещение длинные тексты вручную… или скопипастить учебник истории… или предложить этот учебник почитать… или нафиг вообще общаться всерьёз с таким неучем, как Навигатор*
16:44 05.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что было Монгольская Империя? А как умудрились восстановить государство?
>*задумывается, набивать ли Навигатору на просвещение длинные тексты вручную… или скопипастить учебник истории… или предложить этот учебник почитать… или нафиг вообще общаться всерьёз с таким неучем, как Навигатор*
И это ты от «учёности» своей сделался таким хамоватым? «Большевика» узнаю издалека. Мне-то это зачем — с таким как ты «общаться»? Чтобы левые, да ещё розовые меня «просвещали»? Муа-ха-ха!
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что было Монгольская Империя? А как умудрились восстановить государство?
>>*задумывается, набивать ли Навигатору на просвещение длинные тексты вручную… или скопипастить учебник истории… или предложить этот учебник почитать… или нафиг вообще общаться всерьёз с таким неучем, как Навигатор*
> > И это ты от «учёности» своей сделался таким хамоватым? > "Большевика" узнаю издалека. > Мне-то это зачем — с таким как ты «общаться»? > > Чтобы левые, да ещё розовые меня «просвещали»?
> Муа-ха-ха! > >
*смотрит без интереса. понимает, что всё ж последнее — правильнее…*
17:04 05.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
>> Смерть в бою и смерть от руки бытового убийцы — разные вещи. > > Человек умер насильственной смертью… В чем величие разницы?
И ты ещё берёшься «просвещать» кого-то?
Погиб, а не умер князь — смысл слов не понимаешь, а берёшься учить. Умер в бою? От сердечного приступа что ли? Или всё-таки от удара саблей погиб? «Погиб в бою» — это информация. «Умер» — это недоинформация. И в каком-то смысле искажение истины. Расширенную информацию — на стол, тогда тебя поймут.
В чём величие? Быть убитым в бою за Родину или быть убитым в результате внутренних разборок. Разница налицо. Не понимаешь — твои проблемы.
17:12 05.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
>> А кем были князья? Рабами что ли? > > по идеологии Монгольской Империи — все её подданные были собственностью Великого Хана. И лишь по его воле осуществляли какие-то руководящие функции и имели полномочия.
Они в России не оставались, приезжали только дань собирать. Тофаришч. Так же как и в Испании арабы 800 лет не сидели, вместо них другие занимались управлением — ставленники. В вопросы веры Монголы не вмешивались по сравнению с «большевиками» вели себя прилично. Храмы православные даже в Золотой Орде стояли.
19:03 05.07.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Павел Первый принял на себя удар первым.
Нет. Не первый. До этого были Иван Грозный (в останках с пол кило ртути), Петр Третий (якобы вилкой закололся).
Николай 2 лишь последний в списке. И все следы преступлений, как правило ведут в Лондон. Например о смерти Павла в британских газетах сообщалось еще за сутки до его убийства. Так же как и с Николаем.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Павел Первый принял на себя удар первым.
> > > Нет. > Не первый. До этого были Иван Грозный (в останках с пол кило ртути), Петр Третий (якобы вилкой закололся). > > Николай 2 лишь последний в списке.
> И все следы преступлений, как правило ведут в Лондон. > Например о смерти Павла в британских газетах сообщалось еще за сутки до его убийства. > Так же как и с Николаем.
Но речь прежде всего об императорах. Россия Империей стала только при Петре Первом. Версия и причастности Британии есть в Википедии, и ещё я видел передачу по питерскому ТВ, где утверждалось, что убийство Павла Первого — британская спецоперация. Пётр Третий - там тёмная история, в этой передаче так и не прояснили, отчего он погиб. Одна из версий - во время пьяной драки.
И о февральском перевороте в 1917 году ходят версии о британском следе:
Февральский переворот 1917 года. «Стихийное» бедствие. Часть первая.
Февральский переворот 1917 года. «Стихийное» бедствие. Часть вторая.
11:10 06.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но речь идёт только об императорах, которые стали мишенью для разрушителей государства.
> Путём сужения выборки через произвольно вводимые критерии можно выстроить любую концепцию.
Совершенно верно. Выкладывать всю историю государства российского — не есть цель этой темы. Есть неопровержимые факты преследования русских императоров. Цели этого преследования выяснились довольно рано — в 1825 году и были открыто провозглашены Муравьёвым.
11:17 06.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что, в период ига не было русского государства?
>Нет. Некую автономию бывшая Киевская Русь получила на поздних этапах монгольского господства.
Вообще-то у историков нет единого мнения на этот счёт. Некоторые считают, что нашествие сыграло положительную роль в эволюции русской государственности. Тут один деятель утверждает, что «ига не было», что его выдумали, чтобы прикрыть «насильственную» — как он утверждает, христианизацию. Хоть стой хоть падай. Есть отличная книга советского писателя Владимира Чивилихина «Память» в двух томах. Во втором томе он излагает убедительную версию событий времён монголо-татарского нашествия.
11:23 06.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Николая Второго уже не было верноподданных. Бросили его все и даже родственники отличились. И армия кинула, на которую полагались как на самого вернейшего союзника. Что может предпринять полководец, если полки сбежали с поля боя? >>
>От толкового полководца войска и родственники не бегут.
Очередная попытка унизить Николая Второго. Царь оказался жертвой тотального предательства. Деморализовано было всё общество, для этого пришлось потрудиться промывателям мозгов. Русская армия готовилась к наступлению весной 1917-го, и тут случился переворот в феврале. Ужли такие события происходят случайно?
11:24 06.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> От толкового полководца войска и родственники не бегут.
А толковых тоже кидают — Юлий Цезарь, Наполеон.
11:54 06.07.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От толкового полководца войска и родственники не бегут.
> > А толковых тоже кидают — Юлий Цезарь, Наполеон.
От Наполеона армия не разбежалась. Да и полководцы в основном остались верны. При первом же случае снова собралась и билась до последнего.
Юлий Цезарь пал жертвой заговора. Ты сомневаешься, что выберись он из здания сената, заговорщикам осталось бы жить недолго. Я- нет. А вот Николай-два был реальным банкротом…Потому после своего отречения не пытались его быстрее кончить и даже не прятали в темнице...Спокойно кис бывший государь в русской глубинке в относительном комфорте и под не сильно напряжной охраной.
12:04 06.07.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> большевики боролись против эксплуататоров, чтобы не было эксплуататорского класса (сословия, слоя, касты <nobr>и т. п.</nobr>)….
