Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Власть поимела россиян и в 1812 году

Dieter Hiftler
51 2977 00:32 28.06.2018
   Рейтинг темы: +2
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
Историк Евгений Понасенков — один из тех, кто не одобряет громкого празднования 200-летия Бородино. Его монография «Правда о войне 1812 года» и одноименный фильм вызвали ожесточенные споры, и это нормально. Ненормально, когда мнение историка приравнивается к подрыву основ.



ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО



Историк Евгений Понасенков — один из тех, кто не одобряет громкого празднования 200-летия Бородино. Его монография «Правда о войне 1812 года» и одноименный фильм вызвали ожесточенные споры, и это нормально. Ненормально, когда мнение историка приравнивается к подрыву основ.

Кутузов умудрился, обороняясь, потерять больше Наполеона

— Почему вы подвергли сомнению такую вроде бы безусловную вещь, как поражение Наполеона?

— С военной точки зрения в 1812 году победили французы — ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах (Смоленск, Бородино, Малоярославец), с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне — домов.

Тактика бездарного русского командования была такова: если сражаться не умеем, всё уничтожим! Торговля остановилась, что означало крах купечества. Выиграли от войны, возможно, только православные священники: они вдруг вошли в моду… А непосредственно на территории, занятой наполеоновской армией, большинство священников присягнули Наполеону. Ровно так же они себя вели во время ордынского ига (молились за хана 300 лет)…

— Каковы тогда были цели Наполеона в кампании 1812 года, зачем он вообще сюда полез? Имелось ли в виду покорение России?

— К 1812 году сам Александр I уже поработал агрессором дважды. в 1805 году, когда он пошел на Францию и русских солдат погнал через всю Европу, после чего Наполеон их погнал обратно и уничтожил под Аустерлицем. И в 1807 году, когда Александр вновь повел свою армию во Францию, но его развернули под Фридландом.

В сделанных за колоссальные деньги из вашего кармана агитках на телеканалах не сообщают, что «народное ополчение» царь созвал не в 1812 году, а еще в 1806-м, чтобы идти на Францию! И тогда православный царь обманул дворян: после войны в 1807 году им их рабов не вернули, а заковали в рекруты на 25 лет! Дальше Александр приказывает Синоду отлучить католика Наполеона от православной церкви, что тот немедленно исполняет, объявляя Наполеона "jidoвским лжемессией". Наполеону же был нужен только мир с Россией: между двумя странами не было геополитических противоречий.

Юбилействующие потомки ведь не знают, что Англия платила Александру по 1250 фунтов стерлингов за каждую сотню русского «пушечного мяса», а это для феодальной монархии, которая не умеет зарабатывать, было выгодно. Из зависти к Наполеону Александр сделал из своего народа биологический сырьевой придаток, торгуя солдатами!

Напомню: ради мира Наполеон не преследовал разбитые остатки русской армии ни после Аустерлица, ни после Фридланда.

Если бы он хотел идти на Москву — у него был идеальный шанс в 1807-м: он стоял на Немане, куда его привел Александр, а русская армия была небоеспособна! Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр даже наградил «антихриста» орденом Святого Андрея Первозванного, снял анафему и расцеловал на плоту в Тильзите. Наполеон был счастлив и написал в Париж, что теперь можно будет расслабиться.

Но не тут-то было: Александр в тот же день с шизоидной энергией начинает сколачивать новую армию. Он увеличивает расходы на оборону с 63,4 до 118,5 млн рублей! В стране начинается финансовый кризис. Кстати, фактически Россия продолжала торговать с Британией: просто товары провозились под флагами нейтральных государств. Наполеон это знал, жаловался в переписке, но ничего не мог поделать. Чтобы получить деньги на новую агрессию, Александр в 1810-м продает в крепостное рабство 10.000 государственных крестьян. В итоге уже в 1810-м, когда Наполеон еще мечтал о союзе, Александр выставил на границе три армии! А 27 и 29 октября 1811 г. подписал «повеления» о начале глубокого наступления в Европе! Только трусость прусского короля, который не хотел еще раз пускаться в авантюру войны с Наполеоном, остановила царя.

В 1812-м, испробовав все средства сохранить мир, Наполеон был вынужден начать кампанию — глубокое вторжение на осень не откладывают. Ему нужен был лишь приграничный бой, чтобы Александр следовал своей же подписи под Тильзитским трактатом. Но православный царь отважно отбывает из армии в Петербург и издалека наблюдает, как русская армия храбро отступает. Вдумайтесь: 24 июня — переход Немана, а 14 сентября — вступление Наполеона в Москву. Между ними — более 900 км, значит, русская пехота и артиллерия умудрились «маневрировать» со скоростью в среднем 11 км в сутки (это по лесам и болотам!).

— И в талантах Кутузова вы тоже сомневаетесь?

— Помещики теряли имения, и начался ропот. Александр, чтобы они не ругали «немца» Барклая и реально виноватого во всем царя, устроил назначение классово им родного владельца 5567 крепостных Кутузова. О его талантах: он был хорошим офицером под началом Суворова, затем носил кофе в постель молодому любовнику Екатерины Платону Зубову (за что и получил директорство Шляхетского корпуса и командование в Финляндии), а вот в роли командующего все его достижения сводятся к поражению в обоих генеральных сражениях: под Аустерлицем и под Бородино. Причем под Бородино у Кутузова был численный перевес (155 тыс. войск и 624 орудия против 135 тыс. и 587 орудий у Наполеона), он находился в укрепленной позиции — и все равно умудрился потерять, обороняясь, больше, чем наступающий неприятель (50 тыс. против 35 тыс. с французской стороны), отступить и сдать Москву!

В городе оставил более 20 тыс. русских раненых, которые заживо сгорели в пожаре, устроенном лубочным «патриотом» генерал-губернатором Ростопчиным.

— Почему, по-вашему, Наполеон ушел из Москвы?

— Наполеон 36 дней живет в Москве — и его никто (!) не тревожит; он бы так жил до горбачевской оттепели, но есть было нечего (как и русской армии, кстати), и он ушел. По ходу дела нанес поражение Кутузову еще и под Малоярославцем. За все время отхода Наполеона Кутузов ни разу не вступил с ним в бой основными силами. У нас любят говорить о потерях в армии Наполеона, но забывают, что из Тарутино Кутузов вывел 130 тыс., а в Вильно привел 27 тыс. — это при 90% небоевых потерь! Мороз и голод ведь никого не различают!

В тему: Непобедимый народ… аж страшно

— Действительно ли русские массово переходили на сторону захватчика и присягали ему?

— Мне удалось выяснить, что крестьяне Волоколамского, Серпуховского, Коломенского, Покровского уездов Московской губернии заявили, что «Бонапарт — в Москве, стало быть, он наш государь». У них не было не то что понятия родины (они с географией незнакомы), но и понятия «малая родина» — их ведь часто продавали без земли и отдельно от семьи! Потому никто и не встал «на защиту царя и Отечества». Вдумайтесь: на исконно русскую территорию вступили всего 160.000 французов — два раза по митингу на Болотной площади! Где же «дубина народной войны»?

Байку про «отечественную войну» придумал Николай Палкин к 25-летнему юбилею: реформы буксовали, и ему была необходима патриотическая атака на население. Мне самому стоило многих лет труда осознать, что в 1812 году параллельно с локальной кампанией Наполеона (узкая полоска вдоль Смоленского тракта) в стране развернулась настоящая крестьянская война, которая охватила 32 губернии! А теперь мы празднуем всё это, тратя 2,4 миллиарда рублей из кармана потомков тех, кого власть, простите, поимела.

«Война и мир» — не история, а беллетристика

— Как быть с Толстым? Была ли действительно «наложена рука сильнейшего духом противника», независимо от результата конкретного сражения?

— Давайте не смешивать синее с квадратным: если вы хотите поразмышлять о философии Толстого, я предложу обсудить Мопассана и Моэма. Наука история — отдельно, беллетристика — отдельно.

— Что «вам было» за вашу монографию?

— Здесь парадокс: я начал публиковать свои исследования, будучи еще студентом истфака МГУ, и ко мне стали подходить педагоги: «Ты все правильно выяснил, но зачем всех подставлять такими публикациями, пиши в стол!» Несколько позднее я обнаружил неожиданную поддержку от тогдашнего директора Института российской истории РАН Андрея Николаевича Сахарова. Он даже в телеинтервью заявил, что в моей монографии «все правильно». И сегодня многие ученые признают мои выводы.

Как потрясающе сказал Розанов: «Россия слиняла в два дня. Самое большее — в три».

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:37 28.06.2018
ОСНОВНОЙ ТРУД О ПРАВДЕ ВОЙНЫ 1812 ГОДА

Георгий Суданов — 1812. Всё было не так!

Тут можно читать бесплатно

Георгий Суданов — 1812. Всё было не так!

Жанр: История, издательство Литагент «Яуза», год 2012.

ISBN:
978−5-699−58417−8
Рейтинг:
4.44/5. Голосов: 9

http://thelib.ru/books/georgiy_sudanov/1812_vse...

https://libking.ru/books/sci-/sci-history/459362...
Нравится: Fibra2276
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:46 28.06.2018
Ели пали… это какой год?! — 1812 или 1941 ???

… Если бы он хотел идти на Москву — у него был идеальный шанс в 1807-м: он стоял на Немане, куда его привел Александр, а русская армия была небоеспособна! Но Наполеон предлагает заключить союз. Он не только не наложил на царя-агрессора контрибуцию, но и подарил Белостокскую область, закрыл глаза на захват Финляндии, Молдавии и Валахии. За эти подарки Александр даже наградил «антихриста» орденом Святого Андрея Первозванного, снял анафему и расцеловал на плоту в Тильзите. Наполеон был счастлив и написал в Париж, что теперь можно будет расслабиться.

Но не тут-то было: Александр в тот же день с шизоидной энергией начинает сколачивать новую армию. Он увеличивает расходы на оборону с 63,4 до 118,5 млн рублей! В стране начинается финансовый кризис. Кстати, фактически Россия продолжала торговать с Британией: просто товары провозились под флагами нейтральных государств. Наполеон это знал, жаловался в переписке, но ничего не мог поделать. Чтобы получить деньги на новую агрессию, Александр в 1810-м продает в крепостное рабство 10.000 государственных крестьян. В итоге уже в 1810-м, когда Наполеон еще мечтал о союзе, Александр выставил на границе три армии! А 27 и 29 октября 1811 г. подписал «повеления» о начале глубокого наступления в Европе! Только трусость прусского короля, который не хотел еще раз пускаться в авантюру войны с Наполеоном, остановила царя.

В 1812-м, испробовав все средства сохранить мир, Наполеон был вынужден начать кампанию — глубокое вторжение на осень не откладывают. Ему нужен был лишь приграничный бой, чтобы Александр следовал своей же подписи под Тильзитским трактатом. Но православный царь отважно отбывает из армии в Петербург и издалека наблюдает, как русская армия храбро отступает. Вдумайтесь: 24 июня — переход Немана, а 14 сентября — вступление Наполеона в Москву. Между ними — более 900 км, значит, русская пехота и артиллерия умудрились «маневрировать» со скоростью в среднем 11 км в сутки (это по лесам и болотам!)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
00:49 28.06.2018
Как мы видим, история повторяется циклически --- с точностью до исчезающе малых величин…

Наполеон, Гитлер --- только умиратворяли до поры до времени явного агрессора, который лез нагло в Европу…

То он нес страшный деспотизм рабовладения в Европу,

то идею мирового коммунизма... - да одно и то же: Деспотия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
01:52 28.06.2018
1-й цивилизационный поход на Россию (1812)

Это была отвергнутая возможность приобщиться к европейскому свету на безбрежных полях азиатчины и татаро-монгольской дикости. Отказ от французского «сыга» и «вина» --- в пользу сивухи. Разумеется -- и от благородного француского языка двора в пользу холопской северной «мовы» для челяди.

Конечно это была просто хрень, ибо граф Толстой пишет сотню страниц Войны и мира на французском, как и положено интеллигенции --- спустя всего менее сотни лет, ругая власть на чем свет стоит --- после умиротворенной жизни во Франции



.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Advokat
ronald


Сообщений: 3583
12:59 28.06.2018
Поносенко не историк, а так. Одно название. Что можно взять с человека, который сувал какие-то «отсканированные документы», которые якобы доказывают преступления Сталина. Он, даже, их показать не удосужился. Как написал этот клоун 1 книжку, так и выступает с ней. Лучше бы дальше своё «творчество» продолжал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:04 28.06.2018
Понасенков молодца, все по полочкам с аргументами раскладывает.
и у ват ник ов рвет задницы и все, что они могут это критиковать его лично ибо сами его аргументы им опровергнуть совершенно нечем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Advokat
ronald


Сообщений: 3583
13:09 28.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Историк Евгений Понасенков — один из тех, кто не одобряет громкого празднования 200-летия Бородино.
quoted1
Скоро буду ВОВ не одобрять. Во до чего докатились.

> Его монография «Правда о войне 1812 года» и одноименный фильм вызвали ожесточенные споры, и это нормально.
quoted1
Нормально, что враньё пресекают.
> Ненормально, когда мнение историка приравнивается к подрыву основ.
quoted1
Вот именно! Мнение. Когда же мнение считалось каким-то доказательством?

> Кутузов умудрился, обороняясь, потерять больше Наполеона
quoted1
Так это никто и не отрицает. Цена победы была очень огромна, но это не помешало нам разгромить наполеоновскую армию. Кстати, сосчитай сколько всего было потерь у Французов.
По википедии:
Франция и союзники — около 550 тысяч солдат, 1200 орудий.
Россия — 210 тысяч солдат.

И кто тут ещё трупами завалил?

> — С военной точки зрения в 1812 году победили французы — ибо нанесли русским поражение во всех главных битвах (Смоленск, Бородино, Малоярославец), с точки зрения политической и экономической выгоды победила Англия. Для России это катастрофическое поражение по всем статьям: в зоне военных действий помещики лишились усадеб, крестьяне — домов.
quoted1
А с исторической и логической точки зрения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:12 28.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> враньё пресекают.
quoted1
есть наше мнение и неправильно, да?

Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> не помешало нам разгромить наполеоновскую армию.
quoted1
в каком сражении мы РАЗГРОМИЛИ наполеоновскую армию.

Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто тут ещё трупами завалил?
quoted1
в каких сражениях русские войска убили 550 тыс. солдат наполеона?

Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> с исторической и логической точки зрения?
quoted1
ч исторической и логической победила в наполеоновских войнах англия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
13:30 28.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скоро буду ВОВ не одобрять. Во до чего докатились.
quoted1

Крепостным было до офени «великое отечество»
када во дворе свободная (или около того по мышлению) Франция

аналогично поначалу и при вермахте,
как это было и во Франции (1940)

Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> это не помешало нам разгромить наполеоновскую армию.
quoted1

так в этом и вся суть патриотической лжи -- НЕ БЫЛО БИТВ — СРАЖЕНИЙ --- Наполеону никак не удавалось вызвать Александра на генеральное сражение

Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> А с исторической и логической точки зрения?
quoted1

Выиграла Англия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:37 28.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЕ БЫЛО БИТВ — СРАЖЕНИЙ
quoted1
как это не было? были, тока проиграны были все. «типа победы» начались тока когда сражались с прикрытием отступающей армии наполеона. правда и там кутузов обосрался испугавшись наполеона и упустив его. за что давыдов и называл кутузова предателем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
13:44 28.06.2018
God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НЕ БЫЛО БИТВ — СРАЖЕНИЙ
quoted2
quoted1

ну типо там «и в хвост, и в гриву»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
13:54 28.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поносенко не историк, а так.
quoted1

ТАМ ДРУГОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЕСТЬ, ДРУГОГО АВТОРА

только подтверждающее сие выводы

https://libking.ru/books/sci-/sci-history/459362...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Advokat
ronald


Сообщений: 3583
17:33 28.06.2018
God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> есть наше мнение и неправильно, да?
quoted1
Ничего не понял. Напишите ещё, только понятно.
> в каком сражении мы РАЗГРОМИЛИ наполеоновскую армию.
quoted1
Но потери то не из воздуха взялись?
> в каких сражениях русские войска убили 550 тыс. солдат наполеона?
quoted1
Это общие потери французов. Сюда включают не только убитых, если вы не знали.

> ч исторической и логической победила в наполеоновских войнах англия.
quoted1
С чего бы это? Война закончилась переносом действий на территорию Польши и Германии в 1813 году. И это после разгрома французской армии, которая наш климат не перенесла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Advokat
ronald


Сообщений: 3583
17:34 28.06.2018
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> так в этом и вся суть патриотической лжи -- НЕ БЫЛО БИТВ — СРАЖЕНИЙ --- Наполеону никак не удавалось вызвать Александра на генеральное сражение
quoted1
Эм. А Бородинская битва? Её не было? А что же было в сентябре?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Власть поимела россиян и в 1812 году
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия