Альтернативы истории. Ретроспективный анализ истории России первой половины XX века.
22:42 24.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Для этого нужна была только ежедневная систематическая методичная работа политических социал-демократических партий в Думе, других государственных органов. Разве такое было невозможно в той России? Уверен, что возможно. Но такой выбор революционерами-большевиками сделан не был и, прежде всего, в силу их ограниченности мировоззрения и понимания общества.
Такой выбор был уже сделан всеми другими политическими силами страны, но он лишал «чумную бациллу», доставленную в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне, какой-либо даже призрачной надежды на свою власть. Мировоззрение, а именно коммунистическая идеология, тут совсем не причем. Ее большевики использовали в качестве лохотрона для разводки «человека с ружьем».
"Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции"
, Г. В. Плеханов
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Окончательный вывод: В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.
22:51 24.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Я полемизировал с Бореем по этому поводу. Я говорил о том, что нужно было скорейшее овладение достижениями технического прогресса, а не социальная революция. Он мне заявлял, что народ тотально безграмотен и появление МТС в тех условиях было невозможно.
Ну ты и нашел с кем о чем-то полемизировать… Временное правительство Керенского и направляло свои усилия именно на социальную революцию.
А для ликвидации безграмотности совсем не нужно массовое кровопролитие. Более того, большевики ликвидировали именно класс образованных людей, большинство из которых убежало от большевизма спасая себя и свои семьи.
Первоначальное обучение было бесплатным по закону с самого начала правления Государя Николая II, а с 1908 г. оно становилось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. Это и был т.н. «всеобуч», который должен был состояться к 1920-ым годам.
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> откуда у большевиков мозг.
>>Либералы уверены, что мозгов не существует?
>>
>Вот, молодец! > Отбрил Пролета так отбрил… > Хохотал до слёз…
23:03 24.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Есть эволюционный путь развития общества, но, к сожалению, появляются и революционные, с жертвами и разрушениями. И сейчас, оглядываясь на Россию первой половины 20 века, можно определить, что этот период революции и существования советского государства является экстравагантной флуктуацией на теле естественной эволюции социума. А совместно с появлением фашистского режима в Германии оба этих феномена можно представить, как два гнойных нарыва, две бифуркации на здоровом социальном прогрессе. От чего нам и нужно отойти как можно дальше.
>
Все так, но…
Если нацизм осужден на международном уровне, и его пропаганда является уголовным преступлением, то большевизм, иначе говоря , до сих пор еще не токмо проповедуется, но и прославляется «особо одаренными» особями.
23:06 24.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> большевиков было только 10%,
Сила есть -мозгов не надо
23:22 24.06.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Практический вопрос: так кто же КОНКРЕТНО виноват в том, что экономика Российской Империи (основанная на ЧАСТНОМ предпринимательстве) — так и не смогла «поднять зарплаты рабочим»? Аллах — или Иегова?
До какого уровня поднять? До большевистского уровня надо было опускать, чтобы рабы вкалывали за похлебку и кусок хлеба, а то и, вообще, за палочки…
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обратить внимание владельцев заводов на социальные проблемы рабочих. Они могли не поскупиться и строить для них, если не бесплатно, то за минимальную плату качественное современное жилье. И так далее, по всем направлениям.
>________________________________ > Современность опровергает утверждение, что «они могли не поскупиться и строить для них…»
> Вся история развития капитализма свидетельствует: при своем появлении первое, что начинает делать крупный бизнес — монополизирует власть для упрочения своего положения и плевать им на население, если речь идет о своей прибыли. Демократия в своей современной извращенной форме есть инструмент для достижения такой цели, причем инструмент, проверенный временем. > В целом утверждения автора наивны, но именно такие аргументы были доступны пониманию для населения СССР и сработали. > Получили то, что получили.
Опять, возвращаясь к революционной интеллигенции того времени, которая составляла, в том числе, ядро большевиков. На мой взгляд им не доставало ответственности перед находящимся перед ним обществом. Запрограммировав себя учением марксизма-ленинизма, они уже не отдавали себе отчета о последствиях. Только слом, только уничтожение, только убийство: нет человека — нет проблем. Получив власть, они совсем не собирались ограничиться экономическими реформами, они и помыслить даже не могли, чтобы интегрировать в свое новое общество каким-то образом оставшиеся верхние сословия старой империи, хотя бы интеллигенцию, ученых. Между прочим, для этих сословий Россия была родиной. В этом состоял крайний жесточайший радикализм революционеров.
А ведь всего-то им было достаточно сменить программы своих партий, сделав центральными: экономические реформы, достижение юридических прав и свобод каждого гражданина, заботу о прогрессивном процветании народа, в значительно менее радикальном, мягком, толерантном, гуманном отношении ко всем сословиям и гражданам. Решать все эти вопросы не на полях гражданской войны «красным» террором, а политическими дебатами, политической борьбой во всех властных структурах.
Лучше бы марксизм-ленинизм, вообще не появился на планете, разобрались бы как-нибудь без них.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практический вопрос: так кто же КОНКРЕТНО виноват в том, что экономика Российской Империи (основанная на ЧАСТНОМ предпринимательстве) — так и не смогла «поднять зарплаты рабочим»? Аллах — или Иегова?
> > До какого уровня поднять? > До большевистского уровня надо было опускать, чтобы рабы вкалывали за похлебку и кусок хлеба, а то и, вообще, за палочки…
Я вообще не представляю, как, допустим, можно было организовать коммуну при исключительно ручном труде, (включая, разумеется лошадей, быков). Это было бы невозможно и в первую очередь из-за организационного «болота», в котором бы оказалась эта коммуна.
А вот с приходом технического прогресса нужно было выскочить большевикам, что бы все начать ломать, крушить и строить свой новый миропорядок, приписывая себе все достижения технической и научной цивилизации, хотя, надо полагать, в их присутствии здесь, по большому счету, необходимости и не было.
11:19 25.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Практический вопрос: так кто же КОНКРЕТНО виноват в том, что экономика Российской Империи (основанная на ЧАСТНОМ предпринимательстве) — так и не смогла «поднять зарплаты рабочим»? Аллах — или Иегова?
>>
>> До какого уровня поднять? >> До большевистского уровня надо было опускать, чтобы рабы вкалывали за похлебку и кусок хлеба, а то и, вообще, за палочки…
> > Я вообще не представляю, как, допустим, можно было организовать коммуну при исключительно ручном труде, (включая, разумеется лошадей, быков). Это было бы невозможно и в первую очередь из-за организационного «болота», в котором бы оказалась эта коммуна.
Вообще-то, коммунистические отношения в ограниченном добровольцами обществе — КОММУНЕ, совсем не зависят от уровня развития производительных сил. Пещерный коммунизм существовал многие тысячелетия и обеспечил выживание человечества. Раз есть в обществе желающие коммунизма, то и пусть они объединяются в добровольные объединения — КОММУНЫ, и живут по коммунистическим принципам:
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, — зависимость жены от мужа и детей от родителей. Энгельс Ф. Принципы коммунизма
Либерально-демократическое устройство общества позволяет сторонникам коммунизма строить свой коммунизм в ограниченном комсомольцами-добровольцами обществе.
> А вот с приходом технического прогресса нужно было выскочить большевикам, что бы все начать ломать, крушить и строить свой новый миропорядок, приписывая себе все достижения технической и научной цивилизации, хотя, надо полагать, в их присутствии здесь, по большому счету, необходимости и не было.
Нет в большевизме никакого прогресса, исключительно регресс.
11:23 25.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, коммунистические отношения в ограниченном добровольцами обществе — КОММУНЕ, совсем не зависят от уровня развития производительных сил. > Пещерный коммунизм существовал многие тысячелетия и обеспечил выживание человечества. > Раз есть в обществе желающие коммунизма, то и пусть они объединяются в добровольные объединения — КОММУНЫ, и живут по коммунистическим принципам:
В современном обществе под это определение подходят разве что общины староверов. Живут изолированно, по своим обычаям, но и не навязывают свою модель всему обществу. Однако, тех, кто пропагандирует сегодня коммунизм, такой вариант явно не устраивает — он же исключает распространение коммунизма на весь свет, что изначально было заложено Лениным, как первым практиком, пытавшимся реализовать марксистско-энгельсовские теории.
11:30 25.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Хоть и говорят, что история не терпит сослагательного наклонения, но с этим можно и не согласиться. Может оказаться очень полезным и интересным ретроспективный аналитический взгляд, особенно, на новейшую историю. Это полезно как изучение сражений в академии генштаба или разбор полетов у летчиков — обретается опыт, знания, мудрость.
Какая замечательная тема. Я поздравляю Заставу с очередной тысячной или десятитысячной возможностью вылить свою одинаковую базу сообщений и картинок Я даже предположу, что оный зачинатель темы создан ей самой, чтобы мы увидели, что Застава жива. Несомненно это делают русские. Почему? Потому что как в наших песнях. Запев немного разный, а припев всегда одинаковый Русский народный с совком и пролетарием в главных голосах Как всегда с неподдельной суровостью и требованием... А ты докажи....
11:31 25.06.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Сила есть -мозгов не надо
Это как раз про большевиков. И результат — красный террор, миллионы жертв, эмиграция лучших представителей России, начиная с установления диктатуры ленинской ОПГ.
11:54 25.06.2018
Большевики пришли к власти, только в результате СЛУЧАЙНОГО совпадения обстоятельств, одно из главных которых --- дебил на троне (Николай 2-й, предка которого Катя Вторая вовремя убрала, но и сама же народила будущих дебилов) и введение им сухого закона в России (мало кто про это знает) в 1914 году
А теперь представьте, транквилизаторы еще не изобретены, солдат на фронте, вокруг смерть и ваще гиблая муть, психика то и едет, не расслабиться -товарищи гибнут, а немцы шнапс пьют, Царь водку — -УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТРАНКВИЛИЗАТОР, отменил, не попить, а тут еще офицеришки выступають…
В общем читать тут и не «сталин-гений, а сын ошибок трудных»
В общем Гольштинские сами и свою Империю и загубили,тупостью своей
2) Учебные полки,которых новобранцев обучали, лагеря вокруг столиц наХ...а организовали??
Ни в одной из стран воюющих во второй мировой такого дебилизма не было.Солдаты с рабочими военных заводов,захватили закрытые винные склады ---революция и началась ЭТО ФАКТ,читайте хронику февральской Революции Не хлеб им нужен был ,винные лавки погромить.Погромщикам же и надо отдать дань совершения Революции.
Наш Горбачев на эти же вилы наступил еще один идеалист на троне
И так же ВСЕ РАЗВАЛИЛ
Пить надо и нужно(на войне) даже сейчас в Чечне молодым солдатам разрешалось после тяжелого боя...
12:54 25.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, коммунистические отношения в ограниченном добровольцами обществе — КОММУНЕ, совсем не зависят от уровня развития производительных сил. >> Пещерный коммунизм существовал многие тысячелетия и обеспечил выживание человечества. >> Раз есть в обществе желающие коммунизма, то и пусть они объединяются в добровольные объединения — КОММУНЫ, и живут по коммунистическим принципам:
>В современном обществе под это определение подходят разве что общины староверов. Живут изолированно, по своим обычаям, но и не навязывают свою модель всему обществу. Однако, тех, кто пропагандирует сегодня коммунизм, такой вариант явно не устраивает — он же исключает распространение коммунизма на весь свет, что изначально было заложено Лениным, как первым практиком, пытавшимся реализовать марксистско-энгельсовские теории.
Ленин и не пытался реализовывать марксистско-энгельсовские теории. Он ими прикрылся для достижения своих целей — неограниченная ВЛАСТЬ. Социализм как первая фаза коммунизма по Марксу-Энгельсу демократия, а не диктатура правящей партии. Марксисты той эпохи прекрасно понимали, что в России возможна лишь буржуазная революция.
"Путь большевиков, каким бы он ни был, коротким или длинным, неизбежно будет ярко раскрашен фальсификацией истории, преступлениями, ложью, демагогией и бесчестными поступками… Совершив переворот и провозгласив его социалистической революцией, Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути. В результате Россия отстанет в своем развитии на многие годы, а возможно, и на десятилетия".
Из:
12:59 25.06.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хоть и говорят, что история не терпит сослагательного наклонения, но с этим можно и не согласиться. Может оказаться очень полезным и интересным ретроспективный аналитический взгляд, особенно, на новейшую историю. Это полезно как изучение сражений в академии генштаба или разбор полетов у летчиков — обретается опыт, знания, мудрость.
>Какая замечательная тема. Я поздравляю Заставу с очередной тысячной или десятитысячной возможностью вылить свою одинаковую базу сообщений и картинок > Я даже предположу, что оный зачинатель темы создан ей самой, чтобы мы увидели, что Застава жива.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я полемизировал с Бореем по этому поводу…
>Ну ты и нашел с кем о чем-то полемизировать…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:39 25.06.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Большевики пришли к власти, только в результате СЛУЧАЙНОГО совпадения обстоятельств, одно из главных которых --- дебил на троне…
1. Большевики не пришли к власти, они ее захватил вооруженным путем. А это две большие разницы.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
> С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне. > Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем. > Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.
3. Большевистская ХУНТА не «дебила на троне» свергала, а утопила в крови Русскую социальную революцию:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Окончательный вывод: В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ.
Все так, но…
еще один идеалист на троне
