>> Германия, Германия превыше всего, >> Über alles in der Welt, >> Вопрос настолько прост, что я реально затрудняюсь на него ответить. Когда созданы 25 пунктов ещё даже «Майн кампф» не написан. Но скажем так п1, 3,4,6,7 дают основу. Особенно понятие жизненное пространство, границы неопределенны. Ну и конечно понятие «гость», на самом деле определяющее бесправие других наций… quoted2
> > получается, что речь о превосходстве. > а господство над миром это другое. > > "Майн кампф" тоже не подойдёт. > нужен документ принятый партией. >
> я сам раньше над этим не задумывался. > а вдруг про мировое господство пропагандисты насвистели. > quoted1
Знаете же прекрасно, что документы не всегда соответствуют целям. Если брать конкретно 25 пунктов, то это программа униженных и растоптанных в своем национальном достоинстве людей. А жизнь это Сказка о рыбалке и рыбке. Старуха изначально тоже хотела лишь новое корыто. И например мировая комунна хотя и есть в программе ВКП (б), которая являлась лишь частью Коминтерна (устав ВКП (б)), более четко выражена в ленинской теории слабого звена. А программа построения социализма в одной стране не была реальным отказом от мировой революции, несмотря на изгнание, а затем и ликвидацию Троцкого который продвигал идею МР. Даже приняв последнюю программу КПСС в которой закреплено мирное существование двух систем, не отказалась от поддержки переворотов и войны против империализма во всем мире, как и от идеи мирового коммунизма. Хотя в программе этого не было. Но коммунизм обязательно должен быть построен, а возможен коммунизм только во всемирном масштабе, согласно теории … Хотя вы знаете тоже задумался. Согласие на раздел территорий со Сталиным, большое число союзников. . Возможно мировое господство 3го рейха именно для антитезы мировой коммуне... Будет время пчитаю побольше на эту тему...
тоже фигура соткана из фальшивых мифов. ради любопытства заглянул материалы XII съезда компартии. (апрель 1923 года) Троцкий выступал с докладом о промышленности.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Средства достижения целей > Германия — захват территорий и население которых начинает работать на Германию > Россия — изначально использование ресурсов одной страны, не считаясь с интересами населения для «захвата» всего мира ,(при этом нет, напомню, цели мирового господства) quoted1
ссср точности так же как германия
порабощал покаренные народы —
население оккупированных стран начинало работать на ссср.
Но и немцы изначально использовали ресурсы своей страны…
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если брать конкретно 25 пунктов, то это программа униженных и растоптанных в своем национальном достоинстве людей quoted2
> > великовато расстояние до идеи мирового господства, верно? > quoted1
Согласен. Но мировое господство имеет несколько толкований уж минимум два. Например США определенно имели мировое господство, Британская империя и т. д.То есть это не есть завладение всем миром, вот об этом я как раз и задумался.
> ради любопытства заглянул материалы XII съезда компартии. (апрель 1923 года) > Троцкий выступал с докладом о промышленности. > quoted1
Здесь про мифы согласен, Думаю и Ленин в большинстве миф. История о том, как он в одиночку пробирается в штаб революции в октябре1917, показывает его значимость в тот момент. Насколько я сейчас себе представляю Свердлов и Троцкий творцы октября.
> В целом утверждения автора наивны, но именно такие аргументы были доступны пониманию для населения СССР и сработали. quoted1
Я только схематично эскиз набросал. Но уверен, что пути решения социальных проблем в то время не столь радикальных — однозначно были.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> в декларации об образовании СССР. > новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 г. основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом ло пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику quoted1
России только и остается теперь как вернуться хотя бы в 80-е, опять задаться совершить мировую революцию. Для привлечения этого раздаривать свои ресурсы странам Африки и Латинской Америки, те будут благодарны, но только пока поступают подарки. В конец спустить страну под ноль и Россию аннексируют, как не способную сохранять свою государственность: Китай, США, многочисленные соседи. Все-таки — нужно реально смотреть на эти проблемы, без иллюзий: на суть человека и общество.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю ставить на один уровень немецкий нацизм (фашизм все же не верное название) и российский большими нельзя quoted1
Ни в коем случае не ставил. Каждый по-своему есть экстравагантная флуктуация на теле эволюции. Я — за эволюцию, а не революции, так как верю в силу человеческого разума, здравый смысл, гуманность даже самых отъявленных скряг и эгоистов.
>> В целом утверждения автора наивны, но именно такие аргументы были доступны пониманию для населения СССР и сработали. quoted2
> > Я только схематично эскиз набросал. Но уверен, что пути решения социальных проблем в то время не столь радикальных — однозначно были. > > Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в декларации об образовании СССР. >> новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 г. основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом ло пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику quoted2
> > России только и остается теперь как вернуться хотя бы в 80-е, опять задаться совершить мировую революцию. Для привлечения этого раздаривать свои ресурсы странам Африки и Латинской Америки, те будут благодарны, но только пока поступают подарки. В конец спустить страну под ноль и Россию аннексируют, как не способную сохранять свою государственность: Китай, США, многочисленные соседи. Все-таки — нужно реально смотреть на эти проблемы, без иллюзий: на суть человека и общество. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю ставить на один уровень немецкий нацизм (фашизм все же не верное название) и российский большими нельзя quoted2
> > Ни в коем случае не ставил. Каждый по-своему есть экстравагантная флуктуация на теле эволюции. Я — за эволюцию, а не революции, так как верю в силу человеческого разума, здравый смысл, гуманность даже самых отъявленных скряг и эгоистов. > quoted1
Вот вам ещё один из моих постов, для лучшего понимания моей позиции, хотя он немного и не в тему.
При всем моем уважении к народам, понесшим столь огромные потери за право свободно и независимо жить, как-то забывать и замечать то, что эти же народы, увлеченные химерой революционного коммунистического разрушения и строительства, явились одними из инициаторов возникновения этой кровавой бойни, просто невозможно. Пришел ответ на замыслы мировой революции и установления нового мирового порядка — диктатуры пролетариата на всей планете. К сожалению, ответ в крайне жесточайшей, даже звериной форме, воплощаемый тяжелейшими уголовными преступлениями.
Тут уж война, и не до рассуждений — или ты убьешь, или тебя убьют. Вопрос жизни и смерти — и здесь любой имеет право на самозащиту. И да, фактически все народы планеты совершенно законно отстояли свое право на жизнь — уничтожили, победили идеологию крайне радикального нацизма, пресекли это поползновение осуществлять физическую селекцию народов и этносов, по своему усмотрению определять: кто достоин жить, а кто нет.
Не устояла, не выдержала испытание временем и коммунистическая идеология и государственность, как не выдерживают, обычно, всякие тоталитарные, диктаторские, с элементами фашизма, общественные устройства, и, прежде всего, в силу своих внутренних причин, которые, в конце концов, теряют свою способность к развитию, прогрессу — наступает застой, разложение, распад — теряется смысл существования этого строя. И общество неизбежно возвращается все к тому же: правовому демократическому государству.
К чему я все это пишу? А к тому, что в современном российском общественном сознании, в отношении своей роли и значимости в тех бурных событиях и в их проекции на сегодняшний день и будущее, явно наблюдается определенная раздвоенность. (Которая в психологии имеет вполне конкретный термин). С одной стороны: российское общество, вроде бы, признает права и свободы человека, согласно с тем, что его государство должно быть демократическим и правовым; а с другой стороны: оно фанатично упорнр не желает расставаться с этим периодом истории — военно-коммунистической диктатурой, представленной сегодня её идеологией, стоит на позиции тотального психо-эмоционального «единения», что, в общем, находится в противоречии с реальными нашими взаимоотношениями. Получается: врут «патриоты» друг другу? Политические интриганы во власти командно-административно приказывают организовывать эти марши и манифестации, а толпа, следуя инстинкту стадности и страха оказаться на обочине, послушно и радостно, но не утруждая себя размышлениями и последствиями, следует за ними. Как же, власти нужна послушная толпа: хочешь, можно направить её к военной диктатуре; хочешь в послушную колонию — куда хочешь. Весь подтекст, вся суть их директив, вещаемых, принадлежащей им сетью СМИ, сводится к одному: «Не нужно думать, не нужно рассуждать, вы можете только одно — это подчиняться. Критиковать власть, иметь свое мнение, анализировать текущую политическую ситуацию, предлагать свои альтернативы, делать свой выбор — это преступление». И все это черпается оттуда же: из военно-коммунистической диктатуры 30-х, 40-х. В результате мы имеем: власти и «патриоты» держат свою голову в прошлом, а к дню сегодняшнему и к будущему повернуты задом. Власть имущие предпочитают «прессовать» народ из прошлого, хотя я сомневаюсь, что своих детей они с превеликим усердием направляют под этот пресс — они у них дышат воздухом свободы, где-то за пределами этих процессов.
Вот приблизительно в этом прослеживается раздвоенность сознания современной России. Можно многое ещё было сказать по этому поводу, но, наверное, достаточно и не большой подсказки, совсем немного здравого смысла, чтобы увидеть и осознать совсем не пользу, а ВРЕД этих тотальных диктаторских пассажей, их последствий, прежде всего для простого народа как внутри России, так и в международной политике. На что надеетесь?
Лучше жить простой сегодняшней жизнью. Сегодняшним днем.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цели. Германия создание национального государства господ, правящих миром. > Россия — создание всемирного государства всеобщего равенства quoted1
Не совсем так…
1. Да. Цель нацистской Германии в пользу германской нации захватить территории и ресурсы других народов, как якобы неарийских, а потому «недостойных» жить и пользоваться этими ресурсами и территориями…. То есть в основе нацизма — расизм, агрессия и порабощение «неарийцев»….
2. Цель Советской России (под руководством Сталина и других сторонников Российской державности): — возрождение Российской державы после либерального развала Февраля 1917 и связанного с этим Гражданской войны. — Подготовить хозяйство страны и народ к отражению агрессии и тем сохранить право народа страны на продолжение своей истории на планете….
3. А адепты мировой революции (троцкисты) были в стране побеждены, перевоспитаны, высланы или стали «невинными жертвами» так называемых сталинских репрессий…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цели. Германия создание национального государства господ, правящих миром. >> Россия — создание всемирного государства всеобщего равенства quoted2
>Не совсем так… > > 1. Да. > Цель нацистской Германии в пользу германской нации захватить территории и ресурсы других народов, как якобы неарийских, а потому «недостойных» жить и пользоваться этими ресурсами и территориями…. > То есть в основе нацизма — расизм, агрессия и порабощение «неарийцев»…. > > 2. Цель Советской России (под руководством Сталина и других сторонников Российской державности): > — возрождение Российской державы после либерального развала Февраля 1917 и связанного с этим Гражданской войны. > — Подготовить хозяйство страны и народ к отражению агрессии и тем сохранить право народа страны на продолжение своей истории на планете….
> > 3. А адепты мировой революции (троцкисты) были в стране побеждены, перевоспитаны, высланы или стали «невинными жертвами» так называемых сталинских репрессий… > quoted1
Отсылаю вам к программе и уставу ВКП (б). И что это за организация Коминтерн и зачем она существовала? Хотя и было заявлено о строительстве социализма в одной стране, от идеи победы коммунизма во всем мире (а иначе и невозможно) никто не отказывался.