Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Альтернативы истории. Ретроспективный анализ истории России первой половины XX века.

СеньорПомидор
44 1162 12:40 21.06.2018
   Рейтинг темы: +2
Хоть и говорят, что история не терпит сослагательного наклонения, но с этим можно и не согласиться. Может оказаться очень полезным и интересным ретроспективный аналитический взгляд, особенно, на новейшую историю. Это полезно как изучение сражений в академии генштаба или разбор полетов у летчиков — обретается опыт, знания, мудрость.


Мне вот интересен период революции 17 года и начало становления советского государства. Развитие событий тех лет я воспринимаю через призму-фильтр моей семьи. Мой дед, будучи на фронте первой мировой, после начала революции получил предложение вступить в ряды Красной армии. Но отказался, сказав, что у него трое детей, и уехал к себе в заброшенную в глухих северных лесах деревню. В то время не было автотранспорта, и возможность общения у населения было очень ограниченным. 4−5 км казались большим расстоянием, а 20−30 км — это уже, как до другой страны. Можно было прожить всю жизнь в своем районе, так и не побывав в этих местах. В силу своей удаленности от основных магистралей цивилизации того времени группа этих деревень, где проживали мои предки, жила относительно автономно и независимо. У них не было помещиков, не было кулаков-мироедов, жили, в общем, единоличным хозяйством, кто побогаче, кто победнее. Конечно, они были к кому-то приписаны, несли воинскую повинность, наверно, платили всякие сборы, но для них это носило все вполне формальный характер. В общем, какая-то романтическая пастушья идиллия. Сейчас, большинство этих деревень исчезло, и когда я приезжал туда, то реально представлял себе, насколько не простой была у них жизнь: ежедневный труд ради куска хлеба, забота о семье, борьба с болезнями. История их проживания там, по крайней мере, начинается со средних веков. Жили без машин, электричества, без профессионального врачевания, но жили и несли на себе всю эту российскую империю. Сейчас я даже не представляю, как это все можно было выдерживать.

И вот в 19 -начале 20 века цивилизация получила свое развитие. Пришла техническая революция — первые машины: паровозы, авто, самолеты, электроэнергия. А в Россию пришла теория коммунизма, толпа получила ПРОГРАММУ, руководство к действию — полный слом старого мира и строительство совершенно нового, всеобщего равенства, счастья и благоденствия. Здесь на форуме сетовали на то, что большевики развалили старую армию, но чему удивляться: у них была такая программа, они ей следовали.

Нужно в первую очередь обратить внимание на революционную элиту — большевиков, их бескомпромиссную радикальную политическую позицию в отношении реализации своей программы — только новый миропорядок и ничего более. А ведь у этой бунтующей группы интеллигентов-революционеров была масса других альтернативных путей, совсем не столь разрушительных, радикальных, смертно убийственных, какой выбрали они. Здесь сразу нужно отметить, что они в достаточной мере НЕ понимали и НЕ знали общества, социума, который был перед ними. Не знал Маркс, Ленин и все их дальнейшие сподвижники. Группа оголтелых фанатиков, заразили и зомбировали толпу, начав самую многочисленную кровавую бойню в истории.

Что можно было делать на их месте, при более умеренной компромиссной толерантной политической позиции? Это путь борьбы за постепенные экономические и политические реформы, юридическое обеспечение прав и свобод граждан. В частности такое: развернутая монетарная политика. Можно было наполнить экономику денежными знаками. Для этого, допустим, существенно поднять зарплаты рабочим, мелким служащим. Если у рабочих появилось бы больше денег, то они смогли бы больше покупать хорошей одежды и больше питания. Это привело бы к росту текстильной промышленности, стимулировало бы рост сельскохозяйственного производства, а крестьяне смогли больше покупать промышленных товаров. В результате был бы получен интенсивный рост промышленности всей России. Обратить внимание владельцев заводов на социальные проблемы рабочих. Они могли не поскупиться и строить для них, если не бесплатно, то за минимальную плату качественное современное жилье. И так далее, по всем направлениям. И, конечно, нужно было предоставлять свободу, гласность, свободу мнений, выбора, возможность строить свою жизнь по своему усмотрению каждому гражданину России. Для этого нужна была только ежедневная систематическая методичная работа политических социал-демократических партий в Думе, других государственных органов. Разве такое было невозможно в той России? Уверен, что возможно. Но такой выбор революционерами-большевиками сделан не был и, прежде всего, в силу их ограниченности мировоззрения и понимания общества.

В тот период, на порог общества пришел технический прогресс, и нужно было совсем не много его поддержать, чтобы технический прогресс соединился со свободным экономическим развитием, и свободная Россия уже безвозвратно ушла от тоталитарных замыслов большевиков, радикальных социалистов и т. д.

Я полемизировал с Бореем по этому поводу. Я говорил о том, что нужно было скорейшее овладение достижениями технического прогресса, а не социальная революция. Он мне заявлял, что народ тотально безграмотен и появление МТС в тех условиях было невозможно. А вот здесь для революционной интеллигенции было обширное поле деятельности — обеспечить образовательный уровень населения. Нужно было только работать. Да, пусть первые трактора появились бы у этих кулаков-мироедов, но уже его «батракам» стало бы легче работать. А те единоличники, кто поумнее и половчее - те и сами, в конце концов, где-то заработав, купили бы себе свой трактор. Реальное личное благополучие, личные интересы и перспективы, эффективность решения проблем в условиях свободных экономических отношений стали бы значительно более весомым фактором в уровне качества жизни, чем многомиллионные жертвы и разрушения в погоне за абстрактными идеологическими фантазиями большевиков.

Но произошла революция, и власть получили большевики. И во что они превратили Россию? Миллионная эмиграция, как бы то ни было, лучшей части российского общества того времени. Всем известная установка диктатуры пролетариата, красный террор, приход к власти одиозной фигуры Сталина, массовые репрессии 30-х, 50-х … Интеллигенция имперской России мечтала о свободах и люто ненавидела царский режим за угнетение. Но приход к власти большевиков создал систему угнетения свободного развития общества в значительно больших масштабах и погубил в застенках ГУЛАГа несопоставимо больше несправедливо осужденных, чем было ссыльных и каторжных за политические убеждения, с не менее жестокими средствами содержания. Это ли нужно было России? Пришел технический прогресс, который в сочетании со свободными экономическими отношениями стимулировал бы значительно более бурное и эффективное развитие, повышение благосостояния народа. Нужно было только дождаться, ведь жили столетиями в неимоверно жестких по современным меркам условиях, создали великую империю, а не соблазняться эфемерными мечтаниями коммунистических лидеров. И общество, в конце концов, получило бы все те блага, которых желала: тяжелый физический труд заменили бы машины, появилось бы больше свободного времени, а получение гражданских прав и свобод дало бы возможность построить более гуманное и демократичное общество, создать систему социальной защиты, гарантий и т. д. И все это без кровавых революций, войн, без потери миллионов своих граждан. Нужно было бы только политически не ошибаться в выборе своего пути, как известно: политика — искусство возможного, а возможностей у предреволюционной России в решении своих проблем, надо считать, было предостаточно, чем те радикальные меры, которые она приняла.

Более того, вполне можно допустить, что появление коммунистического режима в России инициировало развитие фашисткой идеологии и приход к власти национал-социалистов в 30-х в Германии. Звериным чутьем фашистская клика почувствовала всю противоестественность, опасность, ошибочность появившегося коммунистического строя, его идеологии, его стремление к мировой революции далеко не мирными способами. Они увидели угрозу для свободного развития народов, (конечно, они беспокоились только о себе), так и для свобод каждого гражданина в отдельности. Можно предположить, что если бы Россия пошла по пути свободного развития, то и появление фашистов на политической сцене Европы не имело бы причин и мотиваций. Рука бы просто не поднялась. Таким образом, коммунистические фантазии в реальности стали одной из причин гибели десятков миллионов человек в ходе Второй Мировой Войны. А пустота от этих исчезнувших и павших десятков миллионов жизней органично и отчетливо ощущается и поныне. Вина же за это черной тенью легла на приверженцев коммунистического строя, какими бы безгрешными и праведными они себя не чувствовали. И эта вина, за столь безответственные и легкомысленные решения, останется.


Есть эволюционный путь развития общества, но, к сожалению, появляются и революционные, с жертвами и разрушениями. И сейчас, оглядываясь на Россию первой половины 20 века, можно определить, что этот период революции и существования советского государства является экстравагантной флуктуацией на теле естественной эволюции социума. А совместно с появлением фашистского режима в Германии оба этих феномена можно представить, как два гнойных нарыва, две бифуркации на здоровом социальном прогрессе. От чего нам и нужно отойти как можно дальше.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28180
15:26 21.06.2018


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
16:05 21.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но произошла революция, и власть получили большевики.
quoted1

революция была в феврале.
в октябре была контрреволюция.

на I Съезде советов, летом 1917 года, 70% делегатов составили внефракционные социалисты.
они и должны были получить власть.

большевиков было только 10%,
но они украли у России социалистическую революцию.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:19 24.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно было наполнить экономику денежными знаками. Для этого, допустим, существенно поднять зарплаты рабочим, мелким служащим. Если у рабочих появилось бы больше денег, то они смогли бы больше покупать хорошей одежды и больше питания. Это привело бы к росту текстильной промышленности, стимулировало бы рост сельскохозяйственного производства, а крестьяне смогли больше покупать промышленных товаров. В результате был бы получен интенсивный рост промышленности всей России.
quoted1
Простите мой интерес — но не вы ли пишете «экономические программы» для нынешних правителей России?
Очень уж знакомы речевые обороты…

Практический вопрос: так кто же КОНКРЕТНО виноват в том, что экономика Российской Империи (основанная на ЧАСТНОМ предпринимательстве) — так и не смогла «поднять зарплаты рабочим»? Аллах — или Иегова?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:23 24.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевиков было только 10%,
> но они украли у России социалистическую революцию.
quoted1
Масса твоего мозга — намного меньше 10% массы твоего тела… однако же — делает тело именно то, что решает сделать мозг.
Желаешь ли ты, чтобы ТВОЁ тело — начало руководствоваться желаниями более массивных (чем ТВОЙ мозг) органов?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
05:34 24.06.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> однако же — делает тело именно то, что решает сделать мозг.
quoted1

откуда у большевиков мозг.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:48 24.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> революция была в феврале.
> в октябре была контрреволюция.
quoted1
Революция была в октябре. В феврале была гомосекизация.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> откуда у большевиков мозг.
quoted1
Либералы уверены, что мозгов не существует?
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
05:59 24.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> В феврале была гомосекизация.
quoted1

у нетрадиционалов своя история?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чалый
Чалый


Сообщений: 1110
06:27 24.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обратить внимание владельцев заводов на социальные проблемы рабочих. Они могли не поскупиться и строить для них, если не бесплатно, то за минимальную плату качественное современное жилье. И так далее, по всем направлениям.
quoted1
________________________________
Современность опровергает утверждение, что «они могли не поскупиться и строить для них…»
Вся история развития капитализма свидетельствует: при своем появлении первое, что начинает делать крупный бизнес — монополизирует власть для упрочения своего положения и плевать им на население, если речь идет о своей прибыли. Демократия в своей современной извращенной форме есть инструмент для достижения такой цели, причем инструмент, проверенный временем.
В целом утверждения автора наивны, но именно такие аргументы были доступны пониманию для населения СССР и сработали.
Получили то, что получили.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82480
06:56 24.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть эволюционный путь развития общества, но, к сожалению, появляются и революционные, с жертвами и разрушениями. И сейчас, оглядываясь на Россию первой половины 20 века, можно определить, что этот период революции и существования советского государства является экстравагантной флуктуацией на теле естественной эволюции социума. А совместно с появлением фашистского режима в Германии оба этих феномена можно представить, как два гнойных нарыва, две бифуркации на здоровом социальном прогрессе. От чего нам и нужно отойти как можно дальше.
>
quoted1
Думаю ставить на один уровень немецкий нацизм (фашизм все же не верное название) и российский большими нельзя Начиная с причин возникновения, в Германии причины были довольно объективные, в России объективных причин большевизма нет. Далее действия против политических противников -Германия — Димитров оправдан, Тельман расстрелян только в1944г., в 1939 г в германских концлагерях около 25000 заключённых.
Россия — 700тысяс политических противников расстреляно 2млн отправлены в лагеря.
Цели. Германия создание национального государства господ, правящих миром.
Россия — создание всемирного государства всеобщего равенства
Средства достижения целей
Германия — захват территорий и население которых начинает работать на Германию
Россия — изначально использование ресурсов одной страны, не считаясь с интересами населения для «захвата» всего мира ,(при этом нет, напомню, цели мирового господства)
Таким образом Германский нацизм за процветание одной страны одной нации при полном игнорировании интересов остального мира и остальных наций
Российский большевизм за процветание всего мира и всех наций, при полном игнорировании интересов своего народа (интересы народу навязываются террором, дальше случается то, что называют Стокгольмский синдром)
То есть немецкий нацизм и российский большевизм по своей природе и целям совершенно антогонистичекие, что и показала история, общее только в уничтожении большого числа людей, но и тут в преддверии своей гибели нацизм пришел к абсолютно человеконенавистнической действия и общее число жертв нацизма несоизмеримо с большевистскими, хотя те тоже огромны…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:08 24.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> откуда у большевиков мозг.
quoted1
История доказала: мозгов у большевиков больше, чем у либералов и демократов вместе взятых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
07:33 24.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия — изначально использование ресурсов одной страны, не считаясь с интересами населения для «захвата» всего мира ,(при этом нет, напомню, цели мирового господства)
quoted1

есть такая цель.
в декларации об образовании СССР.
новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 г. основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом ло пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику .


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цели. Германия создание национального государства господ, правящих миром.
quoted1

в программе 25 пунктов вроде бы нет.
где прописано?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
07:33 24.06.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> История доказала: мозгов у большевиков больше, чем у либералов и демократов вместе взятых.
quoted1

да-да. по тебе видно.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82480
08:03 24.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в программе 25 пунктов вроде бы нет.
> где прописано?
>
quoted1
Deutschland, Deutschland über alles,
Германия, Германия превыше всего,
Über alles in der Welt,
Вопрос настолько прост, что я реально затрудняюсь на него ответить. Когда созданы 25 пунктов ещё даже «Майн кампф» не написан. Но скажем так п1, 3,4,6,7 дают основу. Особенно понятие жизненное пространство, границы неопределенны. Ну и конечно понятие «гость», на самом деле определяющее бесправие других наций…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
08:14 24.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Германия, Германия превыше всего,
> Über alles in der Welt,
> Вопрос настолько прост, что я реально затрудняюсь на него ответить. Когда созданы 25 пунктов ещё даже «Майн кампф» не написан. Но скажем так п1, 3,4,6,7 дают основу. Особенно понятие жизненное пространство, границы неопределенны. Ну и конечно понятие «гость», на самом деле определяющее бесправие других наций…
quoted1

получается, что речь о превосходстве.
а господство над миром это другое.

«Майн кампф» тоже не подойдёт.
нужен документ принятый партией.

я сам раньше над этим не задумывался.
а вдруг про мировое господство пропагандисты насвистели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Альтернативы истории. Ретроспективный анализ истории России первой половины XX века.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия