zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие-то чекисты, про которых он не знает уничтожает народу вполне сравнимо с потерями в ПМВ, а Сталин и знать не знает. Дурачок деревенский. quoted1
Ну ка сравните. В репрессиях к смертной казне были приговорены 815 тысяч человек. И то половину приговоров отменяли. Если их приговорили, то они уже виновны, за исключением маленького процента оклеветанных. И да, откуда Сталин знает про расстрел рабочих в деревни Чугуевка?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я любую статью могу написать. А вот оживить детей никто не может. И это только две семьи из России. А их было больше семей где умирали….Я бы мог вам объяснить почему так произошло, но вы все одно не поймёте. Шоры вам мешают. quoted2
>Да хватит тут на жалость давить. Ещё раз говорю- Причём тут Сталин? Можете привести какие-нибудь документы, доказывающие его вину? Я уже привёл статью с доказательствами и документами, а вы пока трепитесь. > quoted1
Статья это не документ. Статья это субъективное изложение мыслей. Ничего никому не доказывает.
> Основная — почему Русским Государством взялся верховодить представитель народа, который никакой роли в создании Русского Государства не сыграл? quoted1
Как не сыграл? 1. Проделал огромную теоретическую и практическую работу по подготовке к 1922-м году объединения республик в единое государство… 2. А в последующем вернул в лоно государства и другие территории РИ….
3. Подготовил страну (индустриализация, коллективизация, культурная революция и др.) к войне…
4. В Должности Верховного Главнокомандующегопривёл страну и народ к Великой Победе, отстояв тем самым право прежде всего русского народа и других народов страны на продолжение своей истории….
5. Вывел страну во 2-ю державу мира…
6. Созданием ядерного оружия обеспечил на 10-летия страну от угроз внешней агрессии….
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие-то чекисты, про которых он не знает уничтожает народу вполне сравнимо с потерями в ПМВ, а Сталин и знать не знает. Дурачок деревенский. quoted2
>Ну ка сравните. В репрессиях к смертной казне были приговорены 815 тысяч человек. И то половину приговоров отменяли. Если их приговорили, то они уже виновны, за исключением маленького процента оклеветанных. И да, откуда Сталин знает про расстрел рабочих в деревни Чугуевка? > quoted1
Есть справка МВД СССР о количестве расстрелянных в 37−38 ггтам не 815тыс, а 681 ,.тысяч точно не помню. В ПМВ погибло за 3 года 1670 тысяч. То есть по времени и цифрам вещи сопоставимые. Такая война против СССРне объявленная. А виновные ещё раз те кто приговорены судом. Сколько из них приговорены судом. Почти все внесудебным органами тройками , особыми совещаниями и тп. То есть почти все не виновны. Чугуевка может и не знает ,но если не знает сколько народу у него положили в стране , то точно идиот. И именно за идиота вы его и выставляете,
Что здесь сказать-то хотели? Политическую обстановку создают политики… Но сажают не за политическую обстановку, а за политические действия и призывы, антиправительственные и наносящими вред стране…
> Вася, ты же должен понимать масштабы. Освобождены были десятки и сотни тысяч заключенных, ты представляешь последствия, если б они действительно были преступниками? quoted1
Так СССР и развалили в итоге — отстреливать врагов перестали, вот и итог. Откуда взялись кравчуки, турчиновы итд?
> Вася, ну ты же сам все понимаешь, не дурак же, сам знаешь, что Сталин их устранил по политическим мотивам, никто из них, скорее всего, не был английским шпионом и саботажником. > А открытый там процесс или закрытый — дело техники. А «идиотская политика в Коминтерне» во-первых, не факт, во-вторых, не преступление. quoted1
Это фантазии твои. И шпионов полно было и саботажников в те времена. А перегибы никто и не отрицает… Но время такое было — все стреляли всех со времени еще первой мировой. Красных что ли мало перестреляли?
> Есть справка МВД СССР о количестве расстрелянных в 37−38 ггтам не 815тыс, а 681 ,.тысяч точно не помню. В ПМВ погибло за 3 года 1670 тысяч. То есть по времени и цифрам вещи сопоставимые. Такая война против СССРне объявленная. > А виновные ещё раз те кто приговорены судом. Сколько из них приговорены судом. Почти все внесудебным органами тройками, особыми совещаниями и т. п. То есть почти все не виновны. > Чугуевка может и не знает, но если не знает сколько народу у него положили в стране, то точно идиот. И именно за идиота вы его и выставляете, quoted1
Внесудебные тройки это тоже суд по сути. И 800 тыс это за 30 лет, а не только 37−38 гг.
Кулак взял обрез и застрелил продотряд. Это какая статья? Антисоветская. Но ведь он убил. А его либералы записывают в невинно репрессированные.
>> Вася, ты же должен понимать масштабы. Освобождены были десятки и сотни тысяч заключенных, ты представляешь последствия, если б они действительно были преступниками?
> > Так СССР и развалили в итоге — отстреливать врагов перестали, вот и итог. > Откуда взялись кравчуки, турчиновы итд? quoted1
Это было через 45 лет, так что скорее всего все выпущенные из лагерей уже были мертвы, так что мимо. Да и во-вторых, причин развала СССР очень много, если же страна могла нормально существовать только через «отстрел», то с этой страной что-то не так.
>> Вася, ну ты же сам все понимаешь, не дурак же, сам знаешь, что Сталин их устранил по политическим мотивам, никто из них, скорее всего, не был английским шпионом и саботажником.
>> А открытый там процесс или закрытый — дело техники. А «идиотская политика в Коминтерне» во-первых, не факт, во-вторых, не преступление. quoted2
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть справка МВД СССР о количестве расстрелянных в 37−38 ггтам не 815тыс, а 681 ,.т quoted1
Не 1937−38 гг. А за весь период СССР по 1953 год включительно…. А это были тяжелейшие периоды — продолжающегося сопротивления проигравших Гражданскую войну, — восстановления государства после хаоса и разрухи революций и войн, — подготовки к очередной войне, — ещё одна война, — сильнейшего напряжения сил и средств страны и народа по восстановлению порушенного войной, — создания в этих тяжёлых условиях ядерного оружия — гарантии безопасности от внешний агрессии на многие 10-летия… И многое другое …
>> Значит все построил и выйграл войну это сталин, а вот весть негатив он тут ни причем quoted2
>Окей. Представь. 37-год. Чекист расстрелял человека за то, что тот его обозвал. Вопрос- Причём тут Сталин? Он дал какую-то команду именно этому чекисту Васе Пупкину? > > И да, отвечай чётко на мои вопросы. Без лишней демагогии. quoted1
Здрасти приехали это безнаказанно могло быть лишь при Сталине. и его политике
>С чего бы это вдруг? Что позорного в этой статье? > 58−1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. > В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > > — Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся. > В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя». > ------------------------ > 58−1а. Измена Родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, > караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]3. > ----------------------- > — Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой. > А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу — выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент. > --------------------- > 58−1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]. > -------------------- > — Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были. > --------------------- > 58−1 В. > > В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. > Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]. > --------------------- > — Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине. > К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58−1 В 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т. е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект). > http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html > > Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК. > ----------------------- > 58−1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. > Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58−12. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]. > ---------------------- > — Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории». > Для военнослужащего сообщить о подобном — прямая обязанность. > Что касается гражданских лиц. Рассмотрим: > ------------------- > 58−12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- > лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ------------------- > С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить. > Либерально. Тогда мыслили иначе. > Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя). > ------------------ > 58−2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -- > высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ------------------- > — Без комментариев, карается и современным УК. > ------------------ > 58−3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ------------------ > — В целом — тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58−1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут. > ----------------- > 58−4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой -- > лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ---------------- > — Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться. > --------------- > 58−5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т. п., влечет за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ----------------- > — Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет. > ---------------- > 58−6. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -- > лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества. > Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой -- > лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193−1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193−24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ № 12, ст.108)]. > ---------------- > — Собственно, шпионаж. > --------------- > 58−7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > --------------- > — Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет. > -------------- > 58−8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > -------------- > 58−9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ---------------- > 58−10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58−2 -- 58−9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- > лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. > Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > --------------- > — А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения — у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) — что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня. > --------------- > 58−11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -- > меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > -------------- > — Подготовка теракта, например. > -------------- > 58−12. — см. выше, «недонесение». > > 58−13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой -- > меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)]. > -------------------- > — Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные — совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу. > ---------------- > 58−14. Контрреволюционный саботаж, т. е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -- > лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ № 49, ст.330)]. > ----------------- > — А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно. > > Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя — «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо). > Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение — «ответственность родственников» 58−1 В. > Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными — как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий. > http://users.livejournal.com/_lord_/515972.html... > Источник: > https://iov75.livejournal.com/2715066.html
>> поэтому он и уничтожал народ — не за вину, а за образ мыслей, за нежелание прогибаться, и т. д.
>> мой дед был расстрелян за то, что он отказался сдавать других так, как «сдали» его, просто ткнув пальцем под пытками оправдываемого вами режима. quoted2
>А вы откуда это знаете? Шаблонное представление режима или сплетни?
>> расстреляли за то, что был «румынским шпионом» quoted2
>А вы что-нибудь можете в противовес этому приговору сказать? >
есть он не был румынским шпионом ему на политику вообще было насрать единственное, что он не сделал — не уехал во время революции, так как верил в страну и хотел работать для нее я такой ошибки не совершила и уехала плевать на все, но семья будет жить
Ущерб обществу одинаков примерно. Украл вор, денег вылечить ребенка не хватило и он умер. И там и там — смерть человека или страдания.
> Это было через 45 лет, так что скорее всего все выпущенные из лагерей уже были мертвы, так что мимо. Да и во-вторых, причин развала СССР очень много, если же страна могла нормально существовать только через «отстрел», то с этой страной что-то не так. quoted1
Реабилитированные живые это просто выпущенные досрочно заключенные. Их и при Сталине пожизненно не собирались держать. Сажали в основном 3−10 лет и освобождали потом.
>> Это фантазии твои. > > Общепринятгая точка зрения на московские процессы. quoted1
Кем общепринятая? Сталинисты не согласны.
> Я отрицаю, не было перегибов, все шло по плану. quoted1
Никакого плана. Например, Ежова и расстреляли как раз из-за того, что расстрелял много невинных.