Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как заткнуть антисталиниста за пояс.

  ronald
ronald


Сообщений: 3583
14:19 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведите документ, что за космополитизм в СССР не сажали. Все просто…
quoted1
Вы хоть что-нибудь привели, чтобы просить других? Сами не приводите, а нас заставляете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
14:20 11.06.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или Хрущев по наущению ЦРУ так поступил?
quoted1
В первую очередь своих подельников и оправдал…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
14:21 11.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы называете сплетнями рассказы о смерти собственных детей, то увы можете ли считать себя приличным и порядочным человеком?
quoted2
>Я это и вовсе не говорил. Хватит всё перестраивать под свой лад!
> Я говорил, что Сталин не виноват в «голодоморе» и предоставил статью, доказывающую это.
>
quoted1
Я любую статью могу написать. А вот оживить детей никто не может. И это только две семьи из России. А их было больше семей где умирали….Я бы мог вам объяснить почему так произошло, но вы все одно не поймёте. Шоры вам мешают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
14:24 11.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите документ, что за космополитизм в СССР не сажали. Все просто…
quoted2
>Вы хоть что-нибудь привели, чтобы просить других? Сами не приводите, а нас заставляете?
>
quoted1
Вот уже здравое мышление. Когда вас берут за зад. А вы милый что-то привели. Вы же начали требовать. Вам предъявлены встречные требования. Причем в вашем тонн и стиле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
14:26 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во вторых это лично Сталин отвечал за коллективизацию, и соответственно за ее последствия тоже.
quoted1
И тем спас страну от голода и тяжелейших последствий в войну….

А вот при Николае II-ом в ПМВ даже попытка ввести продразвёрстку не спасла от Февраля 1917, приведшего страну к Гражданской войне и другим тяжёлым последствиям…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
14:26 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я любую статью могу написать. А вот оживить детей никто не может. И это только две семьи из России. А их было больше семей где умирали….Я бы мог вам объяснить почему так произошло, но вы все одно не поймёте. Шоры вам мешают.
quoted1
Да хватит тут на жалость давить. Ещё раз говорю- Причём тут Сталин? Можете привести какие-нибудь документы, доказывающие его вину? Я уже привёл статью с доказательствами и документами, а вы пока трепитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85906
14:26 11.06.2018
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Нравится: ALF911
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:27 11.06.2018
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Ну пусть Чикатило и дальше гуляет?
quoted2
>
> Ээ… Чего? Как это мы с массовых репрессий перешли на Чикатиллу?
quoted1

Так чикатил много кругом.
>
> А почему тогда не было волны рецедивов, которые по-любому должны были случится после освобождения такого количества преступников?
quoted1

Как это не было?
Амнистия бериевская.
И реабилитировали-то уже посмертно в основном.
Развернуть начало сообщения
>
> Ага, измена, саботаж, вредительство…
> Всем известно, что это полная хрень, все они были убежденными коммунистами, а на суде оговорили себя из-за пыток или угроз.
quoted1

Ну-да. открытый процесс.
И вреда немало наделали своей идиотской политикой в Коминтерне
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
14:28 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот уже здравое мышление. Когда вас берут за зад.
quoted1
Тебя уже к стенке прижали. А ты всё мечешься из стороны в сторону и задаёшь встречные вопросы.
> А вы милый что-то привели. Вы же начали требовать.
quoted1
Я начал требовать потому что привёл док-ва, а от вас, пока, ничего не дождался.

> Вам предъявлены встречные требования. Причем в вашем тонн и стиле.
quoted1
Так я уже ответил, а вы начали встречные вопросы задавать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
14:28 11.06.2018
Общее всем. Тут все пишут Сталин не причем — это чекисты. То есть Вы кто это пишет считаете, буквально называете, Сталина придурком. Какие-то чекисты, про которых он не знает уничтожает народу вполне сравнимо с потерями в ПМВ, а Сталин и знать не знает. Дурачок деревенский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28207
14:29 11.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уважаемые товарищи антисталинисты так и не дали нам ответа на вопрос- сколько же было всего политзаключённых именно невинных.
quoted1

Если человека сажают из-за политической обстановки,

его вины там нет…

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
14:32 11.06.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> если были невиновные, то режим уже бесчеловечен
quoted1
Вы глупости то не говорите. По вашей методике можно осудить АБСОЛЮТНО ВСЕ РЕЖИМЫ И СТРАНЫ!

Такой глупости от вас я не ожидал.

> 58 статья… позор
quoted1
С чего бы это вдруг? Что позорного в этой статье?
58−1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].


— Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.
В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».
------------------------
58−1а. Измена Родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)]3.
-----------------------
— Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.
А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу — выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.
---------------------
58−1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)].
--------------------
— Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.
---------------------
58−1 В.

В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)].
---------------------
— Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.
К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58−1 В 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т. е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.
-----------------------
58−1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58−12. [20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст.173)].
----------------------
— Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».
Для военнослужащего сообщить о подобном — прямая обязанность.
Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:
-------------------
58−12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
-------------------
С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.
Либерально. Тогда мыслили иначе.
Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).
------------------
58−2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --
высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
-------------------
— Без комментариев, карается и современным УК.
------------------
58−3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
------------------
— В целом — тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58−1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.
-----------------
58−4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
----------------
— Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.
---------------
58−5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т. п., влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
-----------------
— Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.
----------------
58−6. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193−1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193−24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ № 12, ст.108)].
----------------
— Собственно, шпионаж.
---------------
58−7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
---------------
— Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.
--------------
58−8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
--------------
58−9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
----------------
58−10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58−2 -- 58−9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
---------------
— А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения — у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) — что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.
---------------
58−11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
--------------
— Подготовка теракта, например.
--------------
58−12. — см. выше, «недонесение».

58−13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58−2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст.330)].
--------------------
— Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные — совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.
----------------
58−14. Контрреволюционный саботаж, т. е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ № 49, ст.330)].
-----------------
— А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.

Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя — «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).
Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение — «ответственность родственников» 58−1 В.
Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными — как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
http://users.livejournal.com/_lord_/515972.html...

> поэтому он и уничтожал народ — не за вину, а за образ мыслей, за нежелание прогибаться, и т. д.
> мой дед был расстрелян за то, что он отказался сдавать других так, как «сдали» его, просто ткнув пальцем под пытками оправдываемого вами режима.
quoted1
А вы откуда это знаете? Шаблонное представление режима или сплетни?
> расстреляли за то, что был «румынским шпионом»
quoted1
А вы что-нибудь можете в противовес этому приговору сказать?

> а вы — скотина и свинья
quoted1
Хороший аргумент!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
14:32 11.06.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А вот при Николае II-ом в ПМВ даже попытка ввести продразвёрстку не спасла от Февраля 1917, приведшего страну к Гражданской войне и другим тяжёлым последствиям…
>
quoted1
Вы все в одну кучу валите. История она поступательная. Все сразу не случилось.
Про последствия войны. Кто виноват что было оккупировано полстраны, кто виноват в таких колоссальных потерях и людских и материальных.
Про Николая, то есть вы считаете, что Сталин вел такую же антинародный политику?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
14:33 11.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Ну пусть Чикатило и дальше гуляет?
quoted3
>>
>> Ээ… Чего? Как это мы с массовых репрессий перешли на Чикатиллу?
quoted2
>
> Так чикатил много кругом.
quoted1

Наоборот.
Развернуть начало сообщения


> Как это не было?
> Амнистия бериевская.
> И реабилитировали-то уже посмертно в основном.
quoted1

Вася, ты же должен понимать масштабы. Освобождены были десятки и сотни тысяч заключенных, ты представляешь последствия, если б они действительно были преступниками?
Развернуть начало сообщения
>
> Ну-да. открытый процесс.
> И вреда немало наделали своей идиотской политикой в Коминтерне
quoted1

Вася, ну ты же сам все понимаешь, не дурак же, сам знаешь, что Сталин их устранил по политическим мотивам, никто из них, скорее всего, не был английским шпионом и саботажником.
А открытый там процесс или закрытый — дело техники. А «идиотская политика в Коминтерне» во-первых, не факт, во-вторых, не преступление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28207
14:33 11.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только не надо мне скидывать всякие липовые «расстрельные списки», на которых подпись Сталина абсолютно липовая.
quoted1

Может с начала докажеш?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как заткнуть антисталиниста за пояс.. Вы хоть что-нибудь привели, чтобы просить других? Сами не приводите, а нас заставляете?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия