> Все эти цифры высосаны из пальца. Никто не считал, да и врятли возможно.
А где доказательства ваших слов? Пока постановили точное кол-во жертв ВОВ, то есть 26 млн. Вот и опровергайте это.
> Врали и врут в СССР и России всегда. У нас вся история-это сплошное вранье. От Ледового побоища, 28 панфиловцев до наших дней.
То есть зачем учить историю, если всё враньё? Давайте будем знать общеизвестные факты, а потом уже их опровергать, хорошо?
19:42 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Поклоняются и даже крестятся на его бюст. По ящику документальное видео было. И ведут себя крайне агрессивно.
Пруфы где? Без них-пустые слова. И да, поклоняются не сталинисты, а клоуны и оппортунисты. За адекватных людей их и вовсе никто не считает.
> Значит не было культа, не было репрессий? Типичные для коммунистических отмазки.
Где я говорил, что репрессий не было? Опять утрировать пошли. И да, то что вы называете культом не соответствует определению самого слова культ.
> А в 1937 году расстреливали партийцы партийцев? Народ, кстати, радостно аплодировал.
Хм. Круто вы придумали. Вам бы лжеисторию писать. А хотя. Вы уже этим занимаетесь.
> Памятники живым — плохая примета.
В приметы верят только старые бабки из села Чугуевка. Нормальные люди в них не верят.
19:46 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну и Адвокат. > Кто они такие — переделывать законы под себя? Так бандиты делают. А почему нельзя противиться бандитскому режиму?
Этот «бандитский режим» уже был признан. СССР было полноценным гос-вом. Так что претензий и быть не может.
> Судили «законно» согласно своим понятиям.
То есть убийцу и насильника осудили незаконно? Вот они и невинные жертвы.
> "Вождь" Ульянов проходил по делу о государственной измене.
Так страны, в которой он проходил по гос-измене, уже давно не было. То есть обвинения к нему полностью отсутствуют.
19:51 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> ГДЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ? ПО ТЕМЕ. ТОЛЬКО НЕ НАДО СКРИНШОТАМИ ТЫКАТЬ.
А что тебе в скриншотах не нравиться? Как же мне по твоему архивные документы предъявлять?
> НЕЗАКОНЧЕНАЯ СЕМИНАРИЯ — ФАКТ БИОГРАФИИ ДЖУГАШВИЛИ. И ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ЕГО С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ.
Да причём тут эта семинария? Зачем ты несёшь то, что не относится к теме?
19:59 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Скриншоты не являются аргументами.
Скриншоты архивных документов являются очень весомыми аргументами.
21:34 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НЕЗАКОНЧЕНАЯ СЕМИНАРИЯ — ФАКТ БИОГРАФИИ ДЖУГАШВИЛИ. И ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ЕГО С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ
>Незаконченная семинария в стране, где 2/3 населения — неграмотные? Это как сейчас МГИМО!
Так не сдал же экзамены. Просто сбежал, если не ошибаюсь.
21:40 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скриншоты не являются аргументами.
>Скриншоты архивных документов являются очень весомыми аргументами.
Даже если бы это были настоящие архивные документы, всегда можно усомниться, что это фотошоповская подделка. И откуда у тебя архивные документы? Это фото с оригиналов? Так всё равно можно усомниться, учитывая вышеизложенное.
21:46 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Даже если бы это были настоящие архивные документы, всегда можно усомниться, что это фотошоповская подделка.
Так где доказательства того, что это фотошоповская подделка? Я тебе даже источники предоставить могу.
> И откуда у тебя архивные документы? Это фото с оригиналов?
Да. Могу предоставить источники.
> Так всё равно можно усомниться, учитывая вышеизложенное.
Учитывая вышеизложенное можно усомниться в вашей правдивости.
21:53 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Диктаторские режимы обычно не оставляют следов. И документы подчищают. > Да ты что. А как ты тогда виновность Сталина без документов докажешь?
Вот вы всегда на этом и стоИте — нет документа, нет проблемы. Виновность Джугашвили в чём? Я не доказываю виновность Джугашвили. Сам Ульянов обличал Джугашвили:
Цитирую: «Культ личности Сталина по большей мере образовался под руководством самого Иосифа Виссарионовича. Ленин был категорически против возникновения культа личности кого бы то ни было, он считал, что это вредит коммунизму и влияет на адекватное мышление граждан. В.И. Ленин, при жизни боролся со всеми проявлениями культа собственной личности, он не отвечал на восторженные письма поклонников, считая это неприемлемым. Перед смертью великий вождь составил свое мнение о соратниках и объявил его на очередном собрании. Сталин в этом повествовании вождя не всегда выглядел патриотом, хотя его заслуг перед родиной никто не умолял. Ленин видел его жестоким и озлобленным, неспособным управлять даже небольшим городом. Еще Владимир Ильич считал, что построить социализм невозможно, если руководитель правящей партии далек от простого народа, истинный авторитет руководителя может существовать, только плотно взаимодействуя с трудящимися». Культ личности Сталина и его влияние на развитие СССР, кратко
Это короткая статья, но в целом она в адрес Джугашвили благосклонна. Тем не менее. Проявлением обожествления можно считать обилие изображений вождя, памятников, худ_фильмов.
21:55 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если бы это были настоящие архивные документы, всегда можно усомниться, что это фотошоповская подделка.
>Так где доказательства того, что это фотошоповская подделка? Я тебе даже источники предоставить могу.
>> И откуда у тебя архивные документы? Это фото с оригиналов?
>Да. Могу предоставить источники.
>> Так всё равно можно усомниться, учитывая вышеизложенное.
>Учитывая вышеизложенное можно усомниться в вашей правдивости.
Ты историк-профессионал?
22:04 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
>> И откуда у тебя архивные документы? Это фото с оригиналов? > Да. Могу предоставить источники.
«Оригиналы» с мегафоновским логотипом? «Измена Родине». Так ведь Ульянов именно по этой статье и проходил, поэтому 17 лет за границей ошивался. Соколов Н.А. указывает на связь Ульянова с немецко-австрийским руководством. «Контр-революционные преступления»? Так «революция» как февральская, так и октябрьская сами по себе и есть преступление. Опять возникает вопрос — а судьи кто? А отсюда ещё вопрос — кто и перед кем «виновен»?
22:07 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
>> Поэтому точно разобраться сколько было «винных», а сколько «невинных» — невозможно точно. > Вот именно! Отсюда следует вывод- Сталин устроил репрессии не для того, чтобы убить русских.
Вообще-то непосредственным организатором репрессий считают Ежова... или Ягоду? Надо уточнить.. А потом их убрали. Вопрос — почему? Проверил - Ежов. Но вот цитата из Википедии: Хотя формально репрессии осуществлялись под руководством Ежова, как утверждает О. В. Хлевнюк, существует большое количество документальных свидетельств о том, что деятельность Ежова в 1936—1938 годы тщательно контролировал и направлял Сталин[69]. Сталинские репрессии — Википедия
22:26 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скриншоты не являются аргументами.
>Скриншоты архивных документов являются очень весомыми аргументами.
Самым весомым аргументом является оригинал из архива. Остальное подлежит сомнению.
22:45 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ты историк-профессионал?
Нет, я историк-любитель. Писал же.
22:47 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Самым весомым аргументом является оригинал из архива. Остальное подлежит сомнению.
