> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не было невинных. С точки зрения режима все по определению — виноватые.
>Нет! Были и виновные и невиновные. И убийцы и жертвы режима. Но зачем утверждать, что Сталин намеренно уничтожал народ?
>> Например — Туполев и Королёв.
>Про Туполева вот тут:
> > > Королёв тоже был обвинён в растрате средств. Думаю, что вполне обоснованно.
>> Однако их потом почему-то отпустили. И оба сидели за вредительство И с обоих обвинения сняли.
>Так их оправдали. Ошибки бывают всегда и везде. Абсолютно при любой системе.
>> А простолюдинов, естественно, никто не считал.
>Так дела простолюдинов Сталину и не надо было проверять.
Статьи из макспарка — не исторический архив.
18:33 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну возьми себя в руки. Столько часов в сети не проходят бесследно.
>С каких пор футбол — это сеть? Опять укры бредят…
Откуда футбол взял? Ты на форуме с утра сидишь.
18:34 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Откуда футбол взял? > Ты на форуме с утра сидишь.
Плохо пасёшь. 2 матча уже кончилось. Мож, ещё посмотрю. А мож спать пойду. Много футбола — тоже плохо.
18:40 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это автору темы надо в уши.
>Мой оппонент не объяснил почему же нельзя верить этим цифрам. По такой логике и документам и истории верить вообще нельзя.
>> Диктаторские режимы обычно не оставляют следов. И документы подчищают.
>Тогда на каком основании вы утверждаете, что Сталин специально убивал людей? Нету же никаких подтверждений.
>> Поэтому точно разобраться сколько было «винных», а сколько «невинных» — невозможно точно.
>Тогда зачем гнать на него?
Я никаких цифр не называл. Гарантию даю. ЧТО именно Джугашвили заказывал — это только ему и Господу Богу известно, однако много фактов по поводу массовой гибели людей и по поводу массовых смертей в лагерях. Бам и Беломорканал. Бутовский полигон. Слышал рассказы записанные со слов выживших очевидцев после лагерей.
18:41 16.06.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
> И это сказки. Это в маленьких странах точные данные возможны. А у нас до сих пор люди друг друга находят и вычеркивают из списка без вести пропавших и убитых.
Неправда твоя, дорогой мой товарищ. Во всех странах мира, подсчётами без вести пропавших и убитых занимаются не отдельные граждане, а само государство. Это его важнейшая, первостепенная задача.
И учти с момента окончания войны прошло уже 73 года, фактически все существующие документы уже давно изучены!
Только государству, которому до сих пор есть что скрывать и до сих пор не назвавшее точные цифры — видимо выгодно не называть всей правды. Последние полуофициальные данные, можно прочесть на странице.
Вторая мировая война в цифрах и фактах — спецпроект ТАСС (данные 2018 года) tass.ru/spec/wwii
ПОТЕРИ СТОРОН
Союзники
• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек (позвольте, а как же официальные цифры озвученные в Государственной Думе в 2017 году)
Общие материальные потери — $ 2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств); военные расходы — $ 192 млрд в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.
• Китай
С 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. в войне против Японии погибли от 3 млн до 3,75 млн военнослужащих и порядка 10 млн человек гражданского населения. Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских.
• Польша
С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г. погибли порядка 240 тыс. военнослужащих и около 6 млн гражданских лиц. Территория страны была оккупирована Германией, действовали силы сопротивления.
• Югославия
С 6 апреля 1941 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 300 тыс. до 446 тыс. военнослужащих и от 581 тыс. до 1,4 млн гражданских лиц. Страна была оккупирована Германией, действовали отряды сопротивления.
• Франция
С 3 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г. погибли 201 568 военнослужащих и около 400 тыс. гражданских лиц. Страна была оккупирована Германией, действовало движение сопротивления. Материальные потери — 21 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Великобритания
С 3 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 382 600 военнослужащих и 67 100 гражданских лиц. Материальные потери — около 120 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• США
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 407 316 военнослужащих и около 6 тыс. гражданских лиц. Затраты на военные действия — порядка 341 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Греция
С 28 октября 1940 г. по 8 мая 1945 г. погибли около 35 тыс. военнослужащих и от 300 до 600 тыс. гражданских лиц.
• Чехословакия
С 1 сентября 1939 г. по 11 мая 1945 г., по разным оценкам, погибли от 35 тыс. до 46 тыс. военнослужащих и от 294 тыс. до 320 тыс. гражданских лиц. Страна была оккупирована Германией. Добровольческие части сражались в составе вооруженных сил союзников.
• Индия
С 3 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 87 тыс. военнослужащих. Гражданское население прямых потерь не понесло, но ряд исследователей считает прямым следствием войны гибель от 1,5 до 2,5 млн индийцев во время голода 1943 г. (был вызван ростом поставок продовольствия британской армии).
• Канада
С 10 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 42 тыс. военнослужащих и порядка 1 тыс. 600 моряков торгового флота. Материальные потери составили около 45 млрд долларов США в ценах 1945 г.
Гитлеровская коалиция (страны «оси»)
• Германия
С 1 сентября 1939 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 3,2 до 4,7 млн военнослужащих, потери гражданского населения составили от 1,4 млн до 3,6 млн человек. Затраты на военные действия — порядка 272 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Япония
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 1,27 млн военнослужащих, небоевые потери — 620 тыс., ранены 140 тыс., пропали без вести 85 тыс. человек; потери гражданского населения — 380 тыс. человек. Военные расходы — 56 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Италия
С 10 июня 1940 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 150 тыс. до 400 тыс. военнослужащих, пропали без вести 131 тыс. Потери гражданского населения — от 60 тыс. до 152 тыс. человек. Военные расходы — порядка 94 млрд долларов США в ценах 1945 г.
• Венгрия
С 27 июня 1941 г. по 8 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 120 тыс. до 200 тыс. военнослужащих. Потери гражданского населения — около 450 тыс. человек.
• Румыния
С 22 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г., по разным данным, погибли от 300 тыс. до 520 тыс. военнослужащих и от 200 тыс. до 460 тыс. гражданских лиц. Румыния первоначально была на стороне стран «оси», 25 августа 1944 г. объявила войну Германии.
• Финляндия
С 26 июня 1941 г. по 7 мая 1945 г. погибли порядка 83 тыс. военнослужащих и около 2 тыс. гражданских лиц.
Конечно существует определённый разброс в статистических данных, но ничего подобного тому, что происходит в российской статистике, нет больше ни в одной стране мира.
18:42 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда футбол взял? >> Ты на форуме с утра сидишь.
>Плохо пасёшь. 2 матча уже кончилось. Мож, ещё посмотрю. А мож спать пойду. Много футбола — тоже плохо.
Во-во. Тем более, что такой футбол не производит впечатления. Матчи в финальной стадии часто очень скучные.
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это сказки. Это в маленьких странах точные данные возможны. А у нас до сих пор люди друг друга находят и вычеркивают из списка без вести пропавших и убитых.
> > Неправда твоя, дорогой мой товарищ. > Во всех странах мира, подсчётами без вести пропавших и убитых занимаются не отдельные граждане, а само государство. > Это его важнейшая, первостепенная задача. > > И учти с момента окончания войны прошло уже 73 года, фактически все существующие документы уже давно изучены! >
> Только государству, которому до сих пор есть что скрывать и до сих пор не назвавшее точные цифры — видимо выгодно не называть всей правды. > Последние полуофициальные данные, можно прочесть на странице. >
О потерях СССР, я эти данные много лет назад видел. Ничего нового. Вы же не будете спорить, что эти данные не окончательные? Поиск идет и будет идти еще многие годы. Без вести пропавшие будут оставаться всегда при такой катастрофе.
19:27 16.06.2018
paulk (paulk) писал (а) в ответ на :
> Косяк первый- это политическая система. > Законодательство в СССР было демократическим, а практика супер тоталитарной. Конституция предусматривала свободный вход и выход из состава СССР, а держался СССР исключительно на насилии. Управлять страной должны были советы, а управляло Полит.Бюро. Избирательный закон предусматривал любое количество кандидатов, выдвигать кандидатов могли кто угодно (скажем собрание трудового коллектива или жителей ЖЭК) предусмотрен был второй тур. > На практике нигде не было ни разу даже второго кандидата.
Берём для примера Грузинскую ССР. Вот какой она т.с. вошла в состав СССР без абхазии и Южной Осетии такой она и должна выйти, а не орать как потерпевшая про типа сепаратистов из Абхазии и Южной Осетии. Точно так же и Молдова и Молдавская ССР это не одно и то же.
19:32 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну и тебе — мало ли что в голову может придти.
Так я не больной, вот и здравые мысли в голову идут.
> Это автору темы надо в уши.
Себе в уши залей.
> Диктаторские режимы обычно не оставляют следов. И документы подчищают.
Да ты что. А как ты тогда виновность Сталина без документов докажешь?
> Поэтому точно разобраться сколько было «винных», а сколько «невинных» — невозможно точно.
Вот именно! Отсюда следует вывод- Сталин устроил репрессии не для того, чтобы убить русских.
19:33 16.06.2018
paulk (paulk) писал (а) в ответ на :
> Врали и врут в СССР и России всегда. У нас вся история-это сплошное вранье. От Ледового побоища, 28 панфиловцев до наших дней.
Это эмоции, а конкретики как не было так и нет.
19:33 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> ГДЕ У ТЕБЯ В ТЕМЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ? ТЫ ИСТОРИК ПРОФЕССИОНАЛ?
Я историк-любитель. И да, разуй глаза и увидишь архивные документы.
> Скриншоты выдаёшь за архивные документы?
Ау. Ты не догоняешь? Я сделал скриншоты архивных документов.
19:34 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Статьи из макспарка — не исторический архив.
А ты не знал, что в статьях есть факты и документы? Так вот. Как ты опровергнешь факты из макспарка?
19:36 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Чем ты его «заткнул»?
Неопровержимыми аргументами.
> Где архивы?
Я тебе уже предоставил скриншоты архивных документов. Что-то не так?
> Ты клеишь на «большевиков» ярлык «непогрешимых». Но на это только Римский Папа претендует.
Когда я якобы клеил этот ярлык? Как же вы любите утрировать. Как скажешь что-нибудь хорошее про большевиков и Сталина, то сразу ярлык-сталинист.
19:37 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Нет вины. Чист как стёклышко.
Без йорничества отвечайте.
> Сидел бы в семинарии, может и доносов не было бы.
Сидели бы вы в школе, может быть по умнее были бы. То же самое.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
