> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов. человек — чуть меньше, нежели потери Германии.
>Бытует мнение, что он, на самом деле, знал сколько погибло. 15 млн, вроде бы.
>> Хрущев — в 20 миллионов.
>И Брежнев говорил про эту же цифру.
>> При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов.
>Горбачёвское время-время лжи. Мало чему там можно было верить. У них была основная задача-очернить все дела Сталина. Не о какой объективности и речи не идёт.
>> Теперь выясняется: неправдой была и она.
>Сейчас уже 26 млн. Пока эти цифры не опровергнуты никаким образом.
Все эти цифры высосаны из пальца. Никто не считал, да и врятли возможно. Врали и врут в СССР и России всегда. У нас вся история-это сплошное вранье. От Ледового побоища, 28 панфиловцев до наших дней.
15:50 16.06.2018
paulk (paulk) писал (а) в ответ на :
> Никто не считал, да и врятли возможно.
Очередной…
15:56 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> 26 млн никто не доказал. Самое объективное и доказанное число — 20 млн.
Я не хочу, да и не могу выставить какой-либо народ, как образец. Хотя и национальная нравственность первым делом определятся в отношении к павшим в боях за свою Родину.
На 17.04.1918 года, в День независимости Израиля, еврейский народ чтит память 23646 погибших в войнах и терактах в Израиле.
За последний год скорбный список пополнился 72 новыми именами. На сегодняшний день в Израиле проживают 8929 родителей, потерявших своих детей, и 4849 вдов.
И если кто-то заявит, что по его подсчётам — погибших было 23645, поверьте мне на слово, друзья мои, можете такому человеку не завидовать.
В случае о котором мы сейчас говорим — в парламенте страны выступает парламентарий, которому было поручено назвать наконец количество жертв в ВОВ и объявляет, что таких жертв, так называемые прямые потери войны, было 42 миллиона человек.
И НИ ОДИН ПАРЛАМЕНТАРИЙ, не встал и не опроверг эти слова.
А наш товарищ, судя по всему не профессиональный историк и вообще, человек слабо разбирающийся в советской истории, заявляет то, что я процитировал в начале поста.
И как ни в чём не бывало, активно продолжает участвовать в дискуссиях!
Да, друзья мои, видимо прав был Фёдор Тютчев:
" Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать — В Россию можно только верить. «
16:00 16.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> в парламенте страны выступает парламентарий, которому было поручено назвать наконец количество жертв в ВОВ и объявляет, что таких жертв, так называемые прямые потери войны, было 42 миллиона человек
Каких только петухов в местном «парламенте» не выступало!
16:05 16.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А знаете кто на самом деле виновен в этих расстрелах?
СТАЛИН!!! Почему? Он же сам не бегал по повалам Лубянки с маузером? Он взял на себя ответственность за всю страну (и что происходило в ней). Если ты, заказал строителям построить дом, то ты будешь спрашивать с каждого за работу, или с прораба, который взял с тебя деньги, и отвечает за строительную бригаду?
17:23 16.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> paulk (paulk) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я согласен, что в СССР, РИ, и современной России верить официальным цифрам увы нельзя.
> > Не знаю как в Российской империи, но ни в СССР, ни в новейшей России — официальным цифрам верить просто невозможно. > Тем более, что их просто нет.
Это вам и вашей логике верить нельзя. В современной России открывают архивы и переписывают историю к возможно более близкой истине. Которая никогда абсолютно не достижима. Завтра откроются новые знания, и мы будем немного ближе к абсолютной истине. Вы приводите информацию из доклада Госдумы. Это говорит о том, что никто не собирается умалчивать и скрывать истинные потери. Уж насколько эти цифры правдивы и с какими оговорками, судить сложно. Ответ должны дать эксперты. Но никто ничего не пытается скрывать. Вы сами себе противоречите.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я хочу напомнить, что фактически сегодня не существует ни одной страны в мире, где бы с точностью до одного человека не называли людские потери во ВМВ.
И это сказки. Это в маленьких странах точные данные возможны. А у нас до сих пор люди друг друга находят и вычеркивают из списка без вести пропавших и убитых.
18:04 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты сам признался. >> Да, дураков не надо понимать.
>Кастрюлю сыми.
У тя явно компьютерная зависимость. Кастрюлю сыми.
18:09 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> У тя явно компьютерная зависимость. > Кастрюлю сыми.
Атас, укр на деревне!
18:09 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но зачем же антисталиниста за пояс затыкать? ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО У ВАС ЭТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, Я УЖЕ СКАЗАЛ ВЫШЕ, ЧТО И К ДЖУГАШВИЛИ ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ.
>Увы, но я уже заткнул такого. Ещё раз повторюсь, что я смотрю на историю объективно и не пытаюсь чего-либо выдумывать в ней. Это вы клеите всяческие ярлыки на правителей. И да, к любому из лидеров есть претензии!
Чем ты его «заткнул»? Где архивы? Ты клеишь на «большевиков» ярлык «непогрешимых». Но на это только Римский Папа претендует.
18:11 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тя явно компьютерная зависимость. >> Кастрюлю сыми.
>Атас, укр на деревне!
Смотрите-ка, он сам себя критикует. Где бы это записать? В «Краткий Курс», я думаю.
18:15 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Смотрите-ка, он сам себя критикует.
Слишком не укрствуй — пахнет.
18:19 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, при чём здесь Джугашвили? Это всё бояре плохие.
>Хорошо, давайте представим типичную для того времени ситуацию. Гражданин М написал на своего соседа донос, после чего его квартиру опечатали, а самого «виновника» забрали. После долгих допросов сосед написал донос на свою семью, в которой 5 человек. После чего всех этих людей расстреляли. И где тут вина Сталина? Укажите мне её.
Нет вины. Чист как стёклышко. Сидел бы в семинарии, может и доносов не было бы.
18:20 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрите-ка, он сам себя критикует.
>Слишком не укрствуй — пахнет.
Ну возьми себя в руки. Столько часов в сети не проходят бесследно.
18:22 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
>> Кстати, не подскажешь, почему он вместо настоящей фамилии носил партийную кличку? > А что это изменит? Тут только у него спрашивай, чего никто не сделает. Если же белочку не получит.
Партейные часто маскировались меняя нерусские фамилии на русские.
18:27 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Аргументы я уже предоставил, а вам просто сделал замечание.
