А кто его был, тогда лучше? Зиновьев.?? Троцкий с его идеей сожжения русского народа во имя мировой революции? Дебил Каменев или может интернационалист Радек? О,я знаю Мао Дзе Дун ,предлагавший начать 3 мировую войну....Кого вы выбираете?
14:02 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Все поголовно историки, серьёзно?
А что мешает назвать людей,которые доказали эту цифру-историками?
> Вот Земсков был историк — остановился почему-то на 16.
Это обычный «советский историк», который только нахваливает, при этом не замечая ничего негативного. Так что ваш аргумент тут не катит. Этот Земсков, лишь цепляется к словам Брежнева и Хрущёва, этим доказывая, что появлялось много новой информации о числе жертв. То, что в начале войны было известно про 16 млн-это ни о чём не говорит.
> Почему не на 20? Правильно, потому что либерал не может признать советской правды.
А с чего это правда? Кто-то доказал правдивость его заявлений? В интернете существует много доказательств того, что жертв было 26 млн, но никак не 16.
> От 1 млн человек, записанных в другую графу одно подсчёта? а сам-то как думаете?
Как же? Было 25 млн, а нашли ещё 1 млн. Стало 26 млн. Такая же простейшая математика.
> Ну так именно к этой математике тот же Земсков
А зачем вы скидывали ту фотографию, при этом доказав мою правдивость?
> высказал вполне конкретные претензии. Он, выходит, доказал лживость Вашего заявления? Поздравляю.
Каким образом? Кроме каких-то недоказанных цифр я там нечего не увидел.
14:06 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Это заперенос, он с рождения такой.
Теперь уж понятно)
14:10 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Это обычный «советский историк»
Во-первых, это типичный либерал, начинавший с «миллиарда расстрелянных лично Сталиным», но сохранивший здравый смысл и объективность — и потому резко поумеривший пыл. Во-вторых, нам какое дело, какой он историк? Вы отвечали за всех историков — и, выходит, снова соврали.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> А с чего это правда? Кто-то доказал правдивость его заявлений? В интернете существует много доказательств того, что жертв было 26 млн, но никак не 16.
В интернете и доказательств плоской Земли полно. Мы же разбирали конкретно Ваши доказательства — кои оказались ничтожными.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Как же? Было 25 млн, а нашли ещё 1 млн. Стало 26 млн.
Было 6 млн погибших и 3 млн пропавших — стало 7 погибших и 2 пропавших. В сумме так и так 9.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> А зачем вы скидывали ту фотографию, при этом доказав мою правдивость?
Я доказал Вашу профанацию — Вы не знаете, как считали, и приплетаете к расчёту левые цифры.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Каким образом? Кроме каких-то недоказанных цифр я там нечего не увидел.
Вы увидели историка, которого, по Вашим словам, существовать не должно. Т. е. свою ложь. А цифры доказанные не хуже Кривошеева, один в один.
14:13 16.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Конечно не было невинных. С точки зрения режима все по определению — виноватые.
Нет! Были и виновные и невиновные. И убийцы и жертвы режима. Но зачем утверждать, что Сталин намеренно уничтожал народ?
> Например — Туполев и Королёв.
Про Туполева вот тут:
Королёв тоже был обвинён в растрате средств. Думаю, что вполне обоснованно.
> Однако их потом почему-то отпустили. И оба сидели за вредительство И с обоих обвинения сняли.
Так их оправдали. Ошибки бывают всегда и везде. Абсолютно при любой системе.
> А простолюдинов, естественно, никто не считал.
Так дела простолюдинов Сталину и не надо было проверять.
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на >paulk (paulk) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Эффективность наша армия показала в Китае, летом 1945 года, разгромив миллионную японскую армию за три недели, на фронте в несколько тысяч километров, в том числе и в трудно проходимой местности.
>> >> Чем дальше, тем меньше, желания было у США напасть на СССР в открытую.
>Что мог сделать СССР против США и Англии? > Если бы война началась, то США и Англия бомбили бы СССР и его войска в Европе и все. СССР не мог ничем ответить. Промышленность США и Англии выпускали более чем в 2 раза больше самолетов. Да и качество самолетов у США существенно выше. У СССР вообще не было двигателей для истребителей. Это Англия с подачи США продали СССР двигатели для истребителей. Знаменитый МИГ15- это не только советский, но и британский самолет.
Были такие планы. Но атомные бомбы в то время были штучные экземпляры в США. И имели скорее психологический эффект.
Все виды авиации, кроме стратегической, в СССР были многочисленны и на отличных самолетах к концу ВМВ. Сказки про лучшие самолеты в США рассказывайте в Дисней лэнде. К концу войны в СССР был лучший в мире штурмовик и несколько прекрасных истребителей, средних и легких бомбардировщиков. Американскими истребителями и бомбардировщиками были вооружены многие эскадрильи. Сравнить было с чем.
Для победы над нашей армией, образца 1945 года, одного перевеса на море, и в стратегической авиации, было мало.
Посчитали-прослезились. Воевать то пришлось бы, не только на море и массированными бомбардировками.
14:20 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, это типичный либерал, начинавший с «миллиарда расстрелянных лично Сталиным», но сохранивший здравый смысл и объективность — и потому резко поумеривший пыл.
Так ни один либерал не говорит, что Сталин расстрелял миллиард людей. Снова враньё!
> Во-вторых, нам какое дело, какой он историк? Вы отвечали за всех историков — и, выходит, снова соврали.
Где я отвечал якобы за всех историков? Если вам так показалось, то это не значит, что я так делал. То есть беспочвенное обвинение в мой адрес.
> В интернете и доказательств плоской Земли полно. Мы же разбирали конкретно Ваши доказательства — кои оказались ничтожными.
Так я и вовсе не предоставлял никаких доказательств про 26 млн жертв. Что-то вы в тупик загнали себя. Я сказал, что 26 млн уже установившееся цифра, которую доказали все, причём на гос уровне.
5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение «Об издании фундаментального многотомного труда „Великая Отечественная 1941—1945 годов“». 23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов». В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооружённых сил 8668400 человек
> Было 6 млн погибших и 3 млн пропавших — стало 7 погибших и 2 пропавших. В сумме так и так 9.
Что за цифры вы мне называете? Мы сейчас разбираем другое.
> Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем вы скидывали ту фотографию, при этом доказав мою правдивость?
>Я доказал Вашу профанацию — Вы не знаете, как считали, и приплетаете к расчёту левые цифры.
А в чём профанация? И какие левые цифры я якобы прилеплял?
> Вы увидели историка, которого, по Вашим словам, существовать не должно. Т. е. свою ложь.
Где я такое говорил? Похоже, вы совсем заврались.
14:21 16.06.2018
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> А кто его был, тогда лучше? Зиновьев.??
А это то тут причём? Пытаетесь найти какой-то левый смысл?
> Троцкий с его идеей сожжения русского народа во имя мировой революции? Дебил Каменев или может интернационалист Радек? О, я знаю Мао Дзе Дун, предлагавший начать 3 мировую войну….Кого вы выбираете?
Да никого.
14:26 16.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Так ни один либерал не говорит, что Сталин расстрелял миллиард людей. Снова враньё!
Уходите в отрицалово? Вы не Резун, вырывать из речи отдельные выражения, а потом устраивать прыжки вокруг них у Вас не выйдет.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Где я отвечал якобы за всех историков?
Цитирую:
Уже всё посчитано и историки остановились на 26 миллионов человек.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Так я и вовсе не предоставлял никаких доказательств про 26 млн жертв.
И я про то. 20 млн, остальное — бред.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> 5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение
Президент РФ — не историк. Зачем Вы его сюда приплетаете?
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Что за цифры вы мне называете? Мы сейчас разбираем другое.
Вам показано наглядно, что, даже если найдут всех пропавших без вести, общая сумма потерь не изменится.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> А в чём профанация? И какие левые цифры я якобы прилеплял?
Найденных пропавших в расчёты на основе демографических данных.
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Где я такое говорил? Похоже, вы совсем заврались. >
А где Хомер? Он хоть под американским флагом, за него не стыдно. А за Вас — стыдно. Но Вам-то всё божья роса, ясное дело.
14:34 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Уходите в отрицалово? Вы не Резун, вырывать из речи отдельные выражения, а потом устраивать прыжки вокруг них у Вас не выйдет.
Хорошо, приведите пример такого либерала, который это заявил. И, желательно, цитатой.
П.С Вы,кстати,так и делаете.
> Цитирую: Уже всё посчитано и историки остановились на 26 миллионов человек.
Ну. А где в моей цитате слово все, не подскажите?
> И я про то. 20 млн, остальное — бред.
20 млн никто не доказал. Самое объективное и доказанное число -26 млн. Если вы берёте на себя такую ответственность, то пожалуйста. Создавайте научную статью, открывайте архивы. Все в ваших руках.
> Президент РФ — не историк. Зачем Вы его сюда приплетаете?
Во первых- Президент знает историю своей страны. Во вторых:
23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов». В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооружённых сил 8668400 человек.
Эти люди уж точно разбираются в этом, ведь имеют доступы к архивам.
> А где Хомер? Он хоть под американским флагом, за него не стыдно. А за Вас — стыдно. Но Вам-то всё божья роса, ясное дело.
Опять какая-то чушь. Самому за себя не стыдно хоть?
14:50 16.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что, русофобия одолела?
>Фашистомахия. > > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты много чего не понимаешь. Это ахиллесова пята коммунистических.
>А дураков и не надо понимать. Для них есть профильные специалисты — и препараты.
Ты сам признался. Да, дураков не надо понимать. Просто с ходи к профильному специалисту и прими какой-нибудь успокаивающий препарат.
14:52 16.06.2018
⍟ EOOleg (awex130), Куда подевались? Научную статью пошли писать? Если да, то хвалю!
14:52 16.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Интереснейший эффект возникает от чтения этй темы.
Забавно наблюдать, как русские холопы друг другу чубы теребят — то из-за Саакашвили, то из-за Джугашвили. Уже 59 страниц писанины набрали.
14:53 16.06.2018
paulk (paulk) писал (а) в ответ на :
> Я согласен, что в СССР, РИ, и современной России верить официальным цифрам увы нельзя.
Не знаю как в Российской империи, но ни в СССР, ни в новейшей России — официальным цифрам верить просто невозможно. Тем более, что их просто нет.
Я хочу напомнить, что фактически сегодня не существует ни одной страны в мире, где бы с точностью до одного человека не называли людские потери во ВМВ.
И только в России, расхождения достигают миллионы человеческих жизней. Что это российская ментальность или национальное безумие. Лично у меня ответа нет.
Более года назад в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… Не было, правда, тех, кто саму акцию придумал — журналистов из томского «ТВ‑2», о них даже никто не вспомнил.
И, в общем-то, вспоминать было, действительно, незачем. «Бессмертный полк», в котором по определению не предусматривалось никакого штатного расписания, никаких командиров и замполитов, уже вполне трансформировался в державную «коробку» парадного расчета, и главная его задача сегодня — научиться шагать в ногу и держать равнение в шеренгах.
Именно на этих слушаниях была, между делом, названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек. Могу… повторить?!
Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки:
"Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?"
Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.
Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.
