> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Усиление классовой борьбы однако… quoted2
>Так это именно противники — устрашали, а Сталин — боролся с вооружённой оппозицией. > quoted1
Вот оно как оказывается. И сильно вооруженной? Вооруженной чем? Почти 3 000 000(из справки Хрущеву 1954г) вооруженной оппозиции. У Колчака вместе с Деникиным всего 500 тысяч было по максимуму. А в 37 аш 3млн вооруженной оппозиции. Но в ответ она, оппозиция, почему-то не стреляла. Где многие тысячи жертв вооруженной оппозиции. Самому то не смешно бредни писать, которые с элементарной логикой не сопрягаются. И ещё когда у бескомпромиссной оппозиции появился шанс получить оружие и она его получила, да из рук врага — Вермахта, и реально выступила вооружений силой Вы этот факт отрицаете.???? Извини логики ноль. История на самом деле не известна, но люди в определенных обстоятельствах действуют определенным образом независимо живут они в каменном веке или в эру атомной энергии, искусственного интеллекта и ect. Поэтому если в «исторических «документах написано, что чёрное было белым, это неправда. Чёрное может быть только черным.
> Можно в двух словах, что бы вы делали на месте Горбачева.
> Лично я не вижу никаких вариантов для уничтожения сталинских косяков. > О каком успешном противоборстве Вы говорите? СССР при Сталине был в военном отношении не конкурент США, Зато хорошо пугал на радость США Запад. Как результат создание НАТО и империи США. > quoted1
Это какие такие сталинские косяки были в апреле 1985 года? Промышленность работала, в обществе была гражданское спокойствие. Бери и уничтожай главную беду России дороги. Нет этот Горбачёв начал рассказывать про страшные сталинсике репрессии т.с. бередить старые только начавшие забываться раны. Он видимо забыл, что прошлого нам не изменить, потому, что нам там не жить.
Во-первых, путаете педали. Во-вторых, даже в пресловутой липовой справке этого нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в ответ она, оппозиция, почему-то не стреляла. quoted1
Он всё отрицает!
вечером заговорщики взорвали здание Дорогомиловского районного Совета. Погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин, начальник арсенала районных красногвардейцев, один из мужественных солдат революции А. И. Ванторин и др.
Ну просто один в один!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Колчака вместе с Деникиным всего 500 тысяч было по максимуму. quoted1
Во-первых, а зелёных, махновцев, петлюровцев, абреков, басмачей, просто кулацких бандитов - считали? Во-вторых, 500 тыс. - это было одномоментно, или прошло за всё время существования контрреволюционных террористических формирований?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё когда у бескомпромиссной оппозиции появился шанс получить оружие и она его получила, да из рук врага — Вермахта, и реально выступила вооружений силой Вы этот факт отрицаете.???? Извини логики ноль. quoted1
Мнэ-э-э… Действительно, логики ноль. Вы взялись возражать сам себе, или, пардон, я Вас не понял.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в ответ она, оппозиция, почему-то не стреляла. quoted2
>Он всё отрицает! > вечером заговорщики взорвали здание Дорогомиловского районного Совета. Погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин, начальник арсенала районных красногвардейцев, один из мужественных солдат революции А. И. Ванторин и др. > >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Колчака вместе с Деникиным всего 500 тысяч было по максимуму. quoted2
>Во-первых, а зелёных, махновцев, петлюровцев, абреков, басмачей, просто кулацких бандитов — считали? Во-вторых, 500 тыс. — это было одномоментно, или прошло за всё время существования контрреволюционных террористических формирований? > quoted1
Хорошо уговорили, с точки зрения логики добавьте ещё 250 тысяч человек, и это будет одномоментный максимум. Так как Красная Армия беспощадно громила врагов и их число вследствие этого только сокращалось. Остальной народ в едином порыве выступал за Советскую Власть, большевиков, коммунистов и за II Интернационал, потому как за него Ленин.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ещё когда у бескомпромиссной оппозиции появился шанс получить оружие и она его получила, да из рук врага — Вермахта, и реально выступила вооружений силой Вы этот факт отрицаете.???? Извини логики ноль. quoted2
>Мнэ-э-э… Действительно, логики ноль. Вы взялись возражать сам себе, или, пардон, я Вас не понял. > quoted1
С началом ВОВ у оппозиции появилась возможность реальной вооруженной борьбы с советским строем, и она этим воспользовалась, получив оружие из рук врага страны. Нет у меня противоречий… Но значительная часть этой оппозиции была вновь создана политикой условно «Сталина» в 30ые годы. Для сравнения Ельцину уже 20 лет простить не могут гораздо меньшее. Колективизация, голод, репрессии при малейшем признаке недовольства властью - и в этом тоже значительная часть того как пошла война в 1941 и тех страшных потерь в ней.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почти 3млн осуждённых внесудебным органами. Около 900 тысяч судом. quoted1
Ну. А разговор был про расстрелы «мирных» демонстраций. Что до 3 млн осуждённых, то даже в вашей справке, стрелочкой — «-1062т. угол.» Да и остальные отнюдь не все с обрезом наперевес бегали взрывать райсовет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это извините собвтия в 1937 или 1938???? quoted1
Справка им. Хрущёва — это 1937 или 1938?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо уговорили, с точки зрения логики добавьте ещё 250 тысяч человек quoted1
С точки зрения логики можно добавить 2,5 млн. Почему нет?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
А нам нужен одномоментный? Нет, нужна общая численность за 30 лет, да ещё с учётом повторов. Кэп намекает, что один и тот же боевик мог и дважды отсидеть, и трижды.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> С началом ВОВ у оппозиции появилась возможность реальной вооруженной борьбы с советским строем, и она этим воспользовалась, получив оружие из рук врага страны. quoted1
Геббельса начитались? Немцы, конечно, фашисты, но не дураки — оружие бандитам давать. Бандиты на то и бандиты, что прекрасно грабят и красных, и белых.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но значительная часть этой оппозиции была вновь создана политикой условно «Сталина» в 30ые годы. quoted1
Наоборот, большая часть террористической оппозиции была изолирована именно в 30-е.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Вы так говорите о коллективизации, как будто это что-то плохое. Что до голода и репрессий — то это большей частью либеральные басни, о чём неоднократно говорилось.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> и в этом тоже значительная часть того как пошла война в 1941 и тех страшных потерь в ней quoted1
Интереснейший эффект возникает от чтения этй темы. Кажется, что народ определенным образом раздваивается или даже «растраивается»:
те, кто не принимает его ни в каком виде и считает это позором нации и позором истории своей страны,
другие как-то смиряются,
а третьи относятся положительно.
Но на самом деле все это гораздо сложнее. Существуют в России, на мой взгляд, определенные мировоззренческие и медийные механизмы, которые постоянно поддерживают положительное отношение к Сталину. Их существует несколько.
Во-первых, сам интерес. С точки зрения современных пиар-технологий, не так важно, сколько положительного ты говоришь, например, о Ксении Собчак, но сам факт, что ты о ней говоришь, на нее ссылаешься в самых разных контекстах, сам по себе делает свое дело. Она все время появляется в эфире, в прессе, в Интернете…
То же самое проделывают и с Иосифом Виссарионовичем. Не имеет значения, говорят ли о нем как о несчастном человеке, у которого всегда были проблемы с женами и с детьми и постоянные драмы, подробности не важны, он несчастный в семье, ущербный здоровьем, сумасшедший человек, который в конце, вообще уже никому не доверял, великий прозорливый международный деятель, демон, который 12-летних детей отправлял в лагеря, легко подписывал многомиллионные списки на репрессии и т. д. И все это вместе, через запятую.
Гениальный, чудовище, убийца, тиран, выдающийся политик, тончайший психолог… И этот механизм срабатывает безусловно и очень успешно.
Во-вторых, у людей специально поддерживается внимание к поиску ответа. Вы можете подойти к любому гражданину Германии, и там все знают, кто такой Гитлер. Все. И существует гигантский общественный консенсус по поводу того, как к нему относиться.
Он — ужасающий лидер, принесший огромные страдания как самой Германии, так и всему миру. Отношение к нему, за исключением одного-двух процентов неонацистов, однозначно для всей нации, поддерживается всеми смыслообразующими институтами (школой, телевидением, церковью, политическими организациями, гражданским обществом и т. д.): Гитлер — монстр! И нам за него стыдно.
В России все делается наоборот — людям говорят: а давайте поразмышляем, чудовище ли Сталин или нет, например, наш разговор в этой теме — тоже копеечка в эту гигантскую копилку размышлений о том, кто он такой.
И вот это отсутствие национального консенсуса, с точки зрения живущего вне России, является важнейшим. Не было после 1953 года серьезной общенациональной дискуссии, не было серьезной работы всех систем, отвечающих за общественные смыслы, для того чтобы договориться: Сталин — чудовище.
Это российский народ выиграл войну. Более того, благодаря Сталину мы официально потеряли 27 миллионов, а неофициально — до 40. Из них на совести этого монстра больше половины жертв.
Поэтому лучше Сталина никто не может рекламировать ни памперсы, ни колготки, ни прокладки, ни молоко. Можно было рассказывать здесь о десятках механизмов, но это достаточная иллюстрация для того, чтобы понимать, что этот интерес производится на специальных идеологических кухнях огромными отрядами интеллигенции.
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на > Развернуть начало сообщения
>
>> И Путин, и Сталин руководители геополитического противника США. >> И оба успешны в противоборстве с американцами. >> Только к концу правления Сталина, США были в самом расцвете сил, разжирев на ВМВ, а при Путине, мы будем свидетелями заката империи и ухода США на вторые-третьи позиции. quoted2
>Можно в двух словах, что бы вы делали на месте Горбачева. quoted1
Я бы поискал новые смыслы и цели для СССР. И обновил элиту.
> Лично я не вижу никаких вариантов для уничтожения сталинских косяков. quoted1
Вы просто не хотите на это по-другому посмотреть. У вас цель — заставить россиян рыдать и заламывать руки. А вы лично или ваши родственники пострадали от репрессий? Все уже травой поросло. Все жертвы и палачи на том свете, за очень редким исключением. «Косяки» миллион раз обсуждали в обществе. Всех не справедливо пострадавших вспомнили, и кто хотел это сделать публично, выступили. Времени было достаточно. Памятники поставили и продолжают ставить.
> О каком успешном противоборстве Вы говорите? СССР при Сталине был в военном отношении не конкурент США, Зато хорошо пугал на радость США Запад. Как результат создание НАТО и империи США. quoted1
Весной 1945 года у США был план нападения на СССР, операция «Немыслимое». Со временем только обновлялась версия и детали планов атаки. США и СССР стояли на линии фронта друг против друга. Западные союзники сохранили остатки разбитой немецкой армии, с целью их использования против СССР.
Но мощь нашей армии была такая, что поджилки тряслись напасть даже всем Западом вместе с немцами.
Эффективность наша армия показала в Китае, летом 1945 года, разгромив миллионную японскую армию за три недели, на фронте в несколько тысяч километров, в том числе и в трудно проходимой местности. Японцы не ожидали такой атаки. Причем наши потери были в районе 1%. Переброска войск с Западного фронта и сосредоточение произошло менее чем за месяц и скрытно.
Чем дальше, тем меньше, желания было у США напасть на СССР в открытую.
> И существует гигантский общественный консенсус по поводу того, как к нему относиться.
> > Он — ужасающий лидер, принесший огромные страдания как самой Германии, так и всему миру. > Отношение к нему, за исключением одного-двух процентов неонацистов, однозначно для всей нации, поддерживается всеми смыслообразующими институтами (школой, телевидением, церковью, политическими организациями, гражданским обществом и т. д.): Гитлер — монстр! И нам за него стыдно. quoted1
Человек не произошел от обезьяны, он и есть обезьяна. Поэтому он оценивает лидеров как обезьяна. Вожак, фюрер и т. д. должен захватывать территорию, еду. Гитлер проиграл войну, территорию, свою власть- он неудачник, а значит для всей стаи он плохой вожак. Сталин — победитель. Он захватывал территории, добычу, укреплял свою власть- он успешный вожак. А то, что погибло много народу- это ерунда. со временем стая размножится. Эти оценки заложены в генах. Здравомыслящих всегда абсолютное меньшинство, около 10%.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> те, кто не принимает его ни в каком виде и считает это позором нации и позором истории своей страны, другие как-то смиряются, а третьи относятся положительно. quoted1
Классификация у вас точна, но нету одного но. Где же те люди, которые смотрят на эту ситуацию нейтрально, не заступая при этом ни на чью сторону? То есть они могут и раскритиковать Сталина и похвалить. Но таких людей очень мало. Чаще всего встречаются такие как Совок, которые критикуют Сталина за все возможные и невозможные вещи.
> Существуют в России, на мой взгляд, определенные мировоззренческие и медийные механизмы, которые постоянно поддерживают положительное отношение к Сталину. quoted1
Существуют также и отрицательные медийные механизмы. Их тоже оочень много. Порой, складывается такое впечатление, что в обществе больше антисталинистов, чем сталинистов.