⍟ Самородок (Самородок), казалось бы, при чем тут террор?
14:05 15.06.2018
Итак, во времена СССР в мягкой формулировке, но однозначно признавался факт Сталинских репрессий и их незаконность ( разрушение довода, что "всё же было по закону" ) и вредоносность для страны ( разрушение довода, что "всё было оправдано и целесообразно").
Спокойно, кратко, без истерик, публичных покаяний и заламывания рук, но чётко и документально признание было подтверждено фактами реабилитации жертв. Как и нужно.
14:06 15.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Самородок (Самородок), казалось бы, при чем тут террор?
Грубо нарушающие законность репрессии по ложным доносам и сфабрикованным делам.
14:45 15.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Грубо нарушающие законность репрессии по ложным доносам и сфабрикованным делам.
Казалось бы, при чём тут террор?
14:47 15.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грубо нарушающие законность репрессии по ложным доносам и сфабрикованным делам.
>Казалось бы, при чём тут террор?
Казалось бы, к чему ты тупишь.
Но если сталинопоклонников бомбит именно от слова "террор", я не против, чтобы в официальной историографии фигурировал термин "репрессии".
15:48 15.06.2018
⍟ Самородок (Самородок), если либералы слили наброс про «террор», вполне можно провести просветительскую работу о смысле слова «репрессии», об их законности, правомерности, целесообразности…
16:00 15.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Самородок (Самородок), если либералы слили наброс про «террор»,
А ты считаешь, что они его «слили»?
Я лично полагаю, что это вопрос эмоциональной оценки и терминологии.
В СССР мягко объясняли, что это были беззаконные и нанёсшие стране вред репрессии по липовым делам, от которых пострадало много невинных людей, причиной которых стали ошибочные представления Сталина. Полагаю, что школьнику этого вполне достаточно. Остальное вполне можно было узнать от родни, из литературы. А документальным подтверждением были справки о реабилитации… Вполне здраво. Зачем самобичевание?
А являлись ли репрессии «террором»? Зависит от того, какого эмоционального эффекта добиться охота. Потроллить сталинопоклонника? Можно почаще использовать слово «террор»…Обсудить со здравомыслящим человеком частные случаи? Можно использовать во многом общий по содержанию, но более нейтральный эмоционально термин «массовые репрессии».
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> вполне можно провести просветительскую работу
Думаю, я уже достаточно просветил здесь и либералов-сталинофобов и твердолобых сталинофилов. Но если ты что-то ещё желаешь им сказать….
16:11 15.06.2018
Отвечая на вопрос автора темы — как же заткнуть за пояс антисталиниста?
1) Понять, с какой позиции антисталинист критикует Сталина и на какие выводы желает выйти? Сталина можно критиковать с разных позиций — слева (троцкизм, геваризм), с позиции «новых левых», с позиции либерализма, с позиции пацифизма…
2) Возьмём наиболее распространённый пример — критику с позиций либерализма. Здесь, в первую очередь, нужно отделить личность Сталина от марксизма (выводы типа «коммуняки жывотные, коммунизм равно фашизм»), СССР (выводы типа «совок дерьмо!»), русского/советского народа (выводы типа «рабская психология»). И тогда становится понятно, что Сталин был просто диктатором, которые на определённом этапе встречаются в истории каждого крупного народа и каждого независимого сильного государства… И либерал теряет к Сталину 95% интереса и переключается на другие темы.
распространённые ошибки
1) делать из Сталина святого, правого в каждой мелочи...ошибок и просчётов бвло достаточно...Даже сам Сталин вряд ли считал, что всё в его жизни было зашибись.
2) делать из Сталина доброго царя, который не ведал, что творят бояре. Он что, клоун, которым все вертели как хотели? И как же тогда признавать заслуги Сталина? Или индустриализацию тоже бояре провели, пока Сталин красненькое попивал?
3) Принимать тон язвительного крючкотвора, требуя точных цифр, протоколов судов, подлинных справок, актов экспертиз и т.п. Если оппонент примет ту же тактику - синхронное плаванье в демагогических говнах с попытками заставить друг друга доказывать невозможное. Но кому-то нравится.
16:14 15.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А ты считаешь, что они его «слили»? >
Ну, они ж так уверенно заорали «сталинопоклонников бомбит». Иначе как бегством в сторону слива это и объяснить нельзя.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> В СССР мягко объясняли, что это были беззаконные и нанёсшие стране вред репрессии по липовым делам
…каковые, внезапно, бывают везде и всегда. Вспомним тех же Ходорковского, Квачкова, Навального, прости господи…
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, что школьнику этого вполне достаточно.
Так перерастайте школьный уровень. Расширяйте кругозор — потом заходите.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А документальным подтверждением были справки о реабилитации…
Документальным подтверждением советской уверенности в терроре и массовых захоронениях с простреленными затылками?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А являлись ли репрессии «террором»?
Почему -лись? В 90-х было репрессировано ВСЁ население бСССР. ЯвляЮТСЯ ли репрессии террором?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Думаю, я уже достаточно просветил здесь и либералов-сталинофобов и твердолобых сталинофилов.
Да, можешь уже идти менять штанишки.
16:21 15.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ну, они ж так уверенно заорали «сталинопоклонников бомбит».
Нормально. Иногда подначивать можно. Это как хоккей… Толкаться можно, иначе игра неинтересная.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Документальным подтверждением советской уверенности в терроре
Да. В массовых незаконных репрессиях, в результате которых пострадали (в том числе были убиты) невинные люди.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> В 90-х было репрессировано ВСЁ население бСССР.
Интересный поворот. Не шучу. Я бы про это хотел послушать поподробнее, прежде чем отвечать.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Да, можешь уже идти менять штанишки.
Подначивать можно. И всё-таки — распространи предыдущую мысль, битте зер.
16:26 15.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Нормально. Иногда подначивать можно. Это как хоккей… Толкаться можно, иначе игра неинтересная.
Ты снова отвечаешь сам себе.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Да. В массовых незаконных репрессиях, в результате которых пострадали (в том числе были убиты) невинные люди.
Ты про массовые ничего не цитировал. Цитировал про «высшее руководство». Которое не бывает массовым по определению.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Интересный поворот. Не шучу. Я бы про это хотел послушать поподробнее, прежде чем отвечать. >
Типичная репрессия — лишение коллективной собственности. Экспроприация. Советский народ был собственником, а либеральные оккупанты всё отобрали и поделили — промеж собой.
Что там непонятного? Ты пытаешься выиграть партию ударом ноги по шахматной доске. К чему есть общеизвестная иллюстрация.
16:45 15.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ты снова отвечаешь сам себе.
Я ж сказал, ты в первую очередь субстрат для моих рассуждений…
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ты про массовые ничего не цитировал.
Теперь будешь крутиться вокруг слова «массовые»…Скучный ты, парень.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Цитировал про «высшее руководство».
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Что там непонятного?
Ну ты выполнил моё пожелание, пояснил. Стало понятнее.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ты про массовые ничего не цитировал.
Массовость незаконных репрессий подтверждали документально справками о реабилитации. Эти справки до сих пор на руках у людей. И если по поводу «ваапще» иногда спорят, то каждый своей справке вполне верит.
Что подтверждает — споры о репрессиях - это скорее не по существу, они носят трансцедентальный характер… Не о том, что, кого и сколько. А о том визит или не висит над отечественным коллективным бессознательным тень виноватости и мрачного прошлого.
16:47 15.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Типичная репрессия — лишение коллективной собственности. Экспроприация. Советский народ был собственником, а либеральные оккупанты всё отобрали и поделили — промеж собой.
Если не вдаваться в юридическую казуистику (против чего я возражаю категорически) — то так и есть. Трудовой народ бСССР был репрессирован по классовому признаку.
16:52 15.06.2018
⍟ Самородок (Самородок), вот они где, массовые-то репрессии!
16:52 15.06.2018
EOOleg (awex130) wrote in reply to :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>> в смысле. опять врешь, отмазываешь, убийц и палачей? >>
