А 156 человек, разве, не маленькая цифра? Это же светоч свободы.
12:19 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прекрасно. 156 человек за 40 лет.
>А 156 человек, разве, не маленькая цифра?
Смотря с чем сравнивать.
> Это же светоч свободы.
Для кого?
12:25 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Неправда.
Наоборот. Если мы не знаем, сколько невинных человек было убито, то не можем утверждать, что их было убито много или мало. Не так ли?
> Факт лесного пожара можно констатировать без точного подсчёта числа сгоревших деревьев и выгоревших квадратных метров.
Ваш лесной пожар абсолютно ни к месту.
> Потому что тема про Сталина.
Почему вы вообще к нему пристали с этим вопросом? Независимо от темы.
> Вы взяли цифру, которую я озвучил как крайнюю из тех. которые я беру в анализ в числе прочих. Предварительно оговорившись, что при дискуссиях по данному вопросу размыты сами критерии невиновности. Каждая сторона задаёт свои.
Так зачем её озвучивать, если кол-во невиновных мы не знаем даже приблизительно? То есть это абсолютно некачественный вброс был не по теме.
> Кто-то скажет, что раз украл ведро картошки — то уже не невиновен. Даже если был за то приговорён на двадцать лет как «организатор ячейки троцкистов-саботажников», укравший каротошку с целью свержения советской власти…
А за кражу ему ничего не должно быть? Обычно так и переквалифицируют дела.
> А для некоторых даже подготовка покушения на Сталина — не преступление, а героизм. Ибо ваистену! И не казнить Сталину его надо было, а орден дать.
А почему же подготовки покушения не могло быть? Всё вполне вероятно.
12:26 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Смотря с чем сравнивать.
А зачем сравнивать? Невиновные то были. Как и при Сталине.
> Для кого?
Для «либералов».
12:28 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Что разобрали?
Там всё предельно написано. Не стройте из себя дурачка.
> И про какие организации?
То есть вы не в курсе о чём сами же говорили сегодня?
> Озвучьте выводы. Чтобы понять, что же мы действительно разобрали.
Какие выводы? Чего мы разобрали? Вы же сами не знаете чего мы разобрали.
12:31 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Там всё предельно написано.
«Там» просто написано в тмо роде, что «с организациями всё понятно» и «с организациями всё выяснили»… Сам подитожишь или это сделаю я, а ты мои выводы примешь? ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> То есть вы не в курсе о чём сами же говорили сегодня?
Я в курсе. Предложил подвести итог тебе.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Вы же сами не знаете...
Я знаю. Ты готов принять тот промежуточный итог, который я подведу или возьмёшься это сделать сам?
12:33 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А зачем сравнивать?
Затем что Абсолюта нет нигде. Но есть разные степени приближения к нему.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Для «либералов».
Прекрасно.
Я не «либерал». А ты «либерал»?
12:40 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Наоборот. Если мы не знаем, сколько невинных человек было убито, то не можем утверждать, что их было убито много или мало. Не так ли?
Зная, что было невинно репрессиорванно от нескольких сот тысяч до двух миллионов, мы с уверенностью можем сказать, что репрессировано было много. Какой бы «зуб» вилки ни сработал, очевиден сам факт массовых репрессий.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Ваш лесной пожар абсолютно ни к месту.
Пожар -факт репрессий.
«Точное число погибших растений» — точное число погибших деревьев. Факт пожара можно констатировать без него.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Так зачем её озвучивать, если кол-во невиновных мы не знаем даже приблизительно?
Что для тебя есть «приблизительно»?
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А за кражу ему ничего не должно быть?
Когда наказание систематически несоразмерно вине — это тоже репрессия и террор.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А почему же подготовки покушения не могло быть?
Могло и быть.
Я к тому, что другой полюс — тот, кого ты называешь «либералы», похоже. Склонны невиновными считать и тех, кто реально боролся против советской власти. Потому что по их мнению борьба против советской власти это не перступление, а героизм.
12:40 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А Большой Террор это типа как осень или ледниковый Период? Или всё же это проект, санкционированный на самом верху?
Термин «большой террор» запустил в оборот американец Роберт Конквест — ярый враг России-СССР, црушник.
Поэтому в 1984 году президент США Рональд Рейган поручил именно этому историку (Роберту Конквесту) написать материал для его президентской кампании, чтобы "подготовить американский народ к советскому вторжению".
В результате в издательстве Stein and Day в том же 1984 году вышла книга «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию" Вот она эта книга, выставляющую нашу страну как якобы агрессивная угроза человечеству и конкретно Америке…
12:41 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Сам подитожишь или это сделаю я, а ты мои выводы примешь?
Смотри, дела всех членов организации (то есть выдуманные, на подобие того, что ты называл) можно и не проверять, но как быть с теми, кто убивал или насиловал сам? Его дело нельзя проверять на тяп ляп, а в 90-е это делали. Представь, сколько насильников и убийц было оправдано вот такими «реабилитаторами».
12:43 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Затем что Абсолюта нет нигде. Но есть разные степени приближения к нему.
Хорошо, если нету то тогда зачем винить Сталина в истреблении русского народа?
>Я не «либерал».
> А ты «либерал»?
Да причём тут это? Я сказал, кто так называет США. Причём тут ты и я?
12:44 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А какой разговор может быть с вами? Прилетели, что-то попиликали про «невинно-убиенных» и улетели, даже не доказав своих слов.
А что и зачем я должна доказывать? Я вам привела данные. Например Родиков Василий Федорович (1899) Дата рождения: 1899 г. Место рождения: Томская обл., Колпашевский р-н, дер. М-Паново Пол: мужчина Национальность: русский Образование: начальное Профессия / место работы: колхоз им.17-го партсъезда, колхозник Место проживания: Томская обл., Колпашевский р-н, М-Паново д Партийность: б/п Дата расстрела: 31 марта 1938 г. Дата ареста: 7 марта 1938 г. Обвинение: РОВС Осуждение: 12 марта 1938 г. Приговор: расстрел Дата реабилитации: 8 июня 1956 г. Источники данных: БД «Жертвы политического террора в СССР»; Книга памяти Томской обл.
Человека арестовали и на 5 день приговор вынесли -расстрел. А я вам объяснила, где это Колпашево находится. Объяснила абсурдность обвинения РОВС.
Что еще вам не понятно?
12:47 13.06.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». > > В результате в издательстве Stein and Day в том же 1984 году вышла книга «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию»
Акцентирую внимание Совка б/у и таких же как он, что зарубежные враги России (единомышленники Совка б/у по антисоветизму) - СССР считают русским государством….
Они так и писали в 1984 году в заголовке книги: "Что делать когда придут русские"…
12:49 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Зная, что было невинно репрессиорванно от нескольких сот тысяч до двух миллионов, мы с уверенностью можем сказать, что репрессировано было много. Какой бы «зуб» вилки ни сработал, очевиден сам факт массовых репрессий.
А откуда мы это знаем? Почему не 50 тысяч или не 20? Почему именно до 2 миллионов? Такой информации и вовсе никто не давал.
> Пожар -факт репрессий.
И что? Всё равно не в точку попали. Если репрессий были, то это не говорит о том, что там было именно до 2 млн невинных. Это ваша, весьма странная, логика.
> "Точное число погибших растений" — точное число погибших деревьев. Факт пожара можно констатировать без него.
Ваша аналогия тут бессмысленна. Деревьев погибло в разы меньше, чем людей. И да, как это говорит о том, что эти жертвы-невиновные? Странная логика.
> Что для тебя есть «приблизительно»?
То, что ты сказал.
> Когда наказание систематически несоразмерно вине — это тоже репрессия и террор.
Мой вопрос остаётся в силе- За кражу, разве, не наказывают?
> Могло и быть. Я к тому, что другой полюс — тот, кого ты называешь «либералы», похоже. Склонны невиновными считать и тех, кто реально боролся против советской власти. Потому что по их мнению борьба против советской власти это не перступление, а героизм.
Ну и. Вообще не понял о чём ты.
12:49 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сам подитожишь или это сделаю я, а ты мои выводы примешь?
>Смотри, дела всех членов организации (то есть выдуманные, на подобие того, что ты называл) можно и не проверять.
Правильно.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> но как быть с теми, кто убивал или насиловал сам?
А в деле есть статья. Или номер постановления (например, в случае депортации немцев).
«Изнасилование» — одна статья. Контрреволюционная деятельность — другая.
И статья УК и номер постановления указываются в справке о реабилитации…
Дело насильника не подсунуть в стопке "контрреволюционеров".
