> Если они были осуждены за причастность к нацизму доказан сам факт отсутствия такого явления, как «нацизм» — можно.
А как они докажут факт этого явления, если не рассматривали дела и улики полностью?
11:20 13.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на :
> Вы даже мое сообщение читаете не внимательно. Зачем вам дело?
Затем, чтобы убедиться в их виновности или невиновности. Надо же рассмотреть улики и доказательства. Я не доверяю реабилитаторам, по одной простой причине:
"Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать «продукцию» (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков"
> В таежной глуши, куда добраться то чрезвычайно сложно. несколько десятков человек из крестьян и рыбаков расстреляны как участники РОВС.
Ну и? Как это им мешало быть участниками РОВС? Всего-лишь ваши подозрения, которые ничем не обоснованы.
> Вам нужна не истина, а возможность оправдать преступления большевизма.
А какая истина у вас? Увидели какие-то непонятные писульки и левые даты с цифрами и сразу побежали кричать, мол аааа. Гады. Убийцы.
11:23 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А эти 10 соучастников могут быть виноваты и в других делах.
А это не обязанность комиссии -выяснять — «а не были ли они виновны в чём-то другом»…Реабилитация означает лишь факт невиновности в том, за что их осудили. В справке о реабилитации указывается статья и дело.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Сколько невинных сидело в лагерях и тюрьмах?
Я не знаю. Трудности создаёт ещё и сама расплывчатость в данных событиях понятия «невиновности»…Каждая сторона дискуссии задаёт свои критерии. Полагаясь на цифры разных источников полагаю счёт идёт на сотни тысяч. Отсутствие/незнание «точной цифры» не означает отсутствие самого явления.
Ибо и двести тысяч, и два миллиона — это уже отнюдь не мелочи, а террор.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Скажите это тем, кто в камерах смертников по 22 года провёл.
Вы опять про «посмотрите на США»? Вы, кстати, хотели сказать, какой порядок цифр «невинно расстрелянных» после многолетнего разбирательства.
11:26 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если они были осуждены за причастность к нацизму доказан сам факт отсутствия такого явления, как «нацизм» — можно.
>А как они докажут факт этого явления, если не рассматривали дела и улики полностью?
Например по установления отсутствия факта создания «монархической организации» тем, кто был обвинён в её создании.
И обвинения в «причастности к организации» которой просто не было, рассыпаются сами собой.
11:32 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Например по установления отсутствия факта создания «монархической организации» тем, кто был обвинён в её создании.
Да что вы всё про организации твердите? Я говорю про единоличников, которые работали не в паре. Не говориться же, что их дела рассматривали тщательно.
11:33 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А это не обязанность комиссии -выяснять — «а не были ли они виновны в чём-то другом»…Реабилитация означает лишь факт невиновности в том, за что их осудили. В справке о реабилитации указывается статья и дело.
Про организации разобрали. Теперь давайте поговорим про единоличников.
> Трудности создаёт ещё и сама расплывчатость в данных событиях понятия «невиновности»…Каждая сторона дискуссии задаёт свои критерии. > Полагаясь на цифры разных источников полагаю счёт идёт на сотни тысяч.
А как в этих источниках определяется, что человек был невиновен?
> Отсутствие/незнание «точной цифры» не означает отсутствие самого явления.
Если мы не знаем точную цифру, то и вовсе не можем полагать, что было так.
> Ибо и двести тысяч, и два миллиона — это уже отнюдь не мелочи, а террор.
Прямо 2 млн невиновных?
> Вы опять про «посмотрите на США»?
Я просто хочу выяснить почему вы так пристали к Сталину с этим вопросом?
> Вы, кстати, хотели сказать, какой порядок цифр «невинно расстрелянных» после многолетнего разбирательства.
Вы сами заявляли, что там идут многолетние разбирательства? Не так ли? То есть с казнёнными людьми (176 чел) долго не разбирались? Если да, то это противоречит правилам разбирательства дел.
11:36 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> А какая истина у вас? Увидели какие-то непонятные писульки и левые даты с цифрами
С вами все понятно. Разговор бесполезен.
11:38 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Много — вы какие порядки цифр имеете в виду? Сотни? Тысячи?
> С 1973 по 2015 годы в США из камер смертников выпущены со снятием обвинений 156 человек, в том числе 6 в 2015 году. Некоторые из них провели в камере смертников по несколько десятилетий. Например, в марте 2015 года были сняты все обвинения с Дебры Милки (Аризона), которая провела в камере смертников 22 года.
Прекрасно. 156 человек за 40 лет.
11:40 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Про организации разобрали.
Что разобрали? И про какие организации? Озвучьте выводы. Чтобы понять, что же мы действительно разобрали.
11:48 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Если мы не знаем точную цифру, то и вовсе не можем полагать, что было так.
Неправда. Факт лесного пожара можно констатировать без точного подсчёта числа сгоревших деревьев и выгоревших квадратных метров.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> То есть с казнёнными людьми (176 чел) долго не разбирались?
Кто-то сам отказывается от апелляции. Кто-то был казнён в 1976 году, но осуждён в прошлые годы.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Я просто хочу выяснить почему вы так пристали к Сталину с этим вопросом?
Потому что тема про Сталина.
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Прямо 2 млн невиновных?
Вы взяли цифру, которую я озвучил как крайнюю из тех. которые я беру в анализ в числе прочих. Предварительно оговорившись, что при дискуссиях по данному вопросу размыты сами критерии невиновности. Каждая сторона задаёт свои.
Кто-то скажет, что раз украл ведро картошки — то уже не невиновен. Даже если был за то приговорён на двадцать лет как «организатор ячейки троцкистов-саботажников», укравший каротошку с целью свержения советской власти…
А для некоторых даже подготовка покушения на Сталина — не преступление, а героизм. Ибо ваистену! И не казнить Сталину его надо было, а орден дать.
12:00 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Нужны либо нудные работяги, либо устойчивая сложная система со сдержками и противовесами. > > Я за второе.
Второе нынче пропаганда называет «застой». Да и первое второго, как бы, не исключает. Кстати, чем Вам Сталин не нудный работяга?
