Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Как заткнуть антисталиниста за пояс.

  ronald
ronald


Сообщений: 3583
09:20 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где-то практикуется… Однако сказать невозможно, что казнить тысячи людей можно не привлекая внимания главы государства.
quoted1
Я говорю про РФ. В США есть смертная казнь и даже по несколько пожизненных выдают. Ничего себе «светоч свободы».
> А Большой Террор это типа как осень или ледниковый Период? Или всё же это проект, санкционированный на самом верху?
quoted1
Ну. А я о чём говорю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:33 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе привёл обычный пример.
quoted1
Это не пример, ибо никакого конкретного «Васи» ты в виду не имел. Это образ.

ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а каким образом реабилитаторам убеждаются в виновности?
quoted1
Полагаю, что доказав отсутствие, скажем, Троцкистско-Зиновьевского заговора — можно реабилитировать всех по линии "причастности к Троцкистско-Зиновьевскому заговору".

Доказав отсутствие состава преступления по «Ленинградскому делу», внимательно рассмотрев дела обвиняемых на первом процессе — можно реабилитировать всех его рядовых участников. обвинённых на процессах помельче по всему СССР.

ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> С деятелями искусства, которые писали против власти это понятное дело.
quoted1
не в курсе, случайно, что такого «против Сталина» писала Ольга Берггольц, Заболоцкий, Олейников, Введенский?
> Во всех странах такое происходит.
quoted1
отнюдь. Даже в нашей стране «такое» не происходило в приблизительно подобных масштабах ни до, ни после.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
09:35 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> во времена Сталина оправдательных приговоров выносилось больше чем в России 2000-х.
quoted1
А обвинительных? Особенно по политическим статьям?

ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Винить Сталина в том, что Васю из Ростова расстреляли-это глупо.
quoted1
Создатель системы. Несёт полную ответственность за деяния своих цепных псов на местах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
09:37 13.06.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> А обвинительных? Особенно по политическим статьям?
quoted1
То есть сейчас ты обвнительные приговоры на Украине по политическим статьям считаешь нормальным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:45 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я говорю про РФ. В США есть смертная казнь и даже по несколько пожизненных выдают. Ничего себе «светоч свободы».
>> А Большой Террор это типа как осень или ледниковый Период? Или всё же это проект, санкционированный на самом верху?
quoted2
>Ну. А я о чём говорю.
>
quoted1
Это я об этом говорю. Сталин решил провести «Большой Террор» (конечно, он так не назывался — он вообще никак не назывался). В рамках этого мероприятия пострадало множество невиновных человек. А виновные в чём-то были наказаны неоправданно жестоко.

Больше ничего вроде и не приписывают товарищу Сосо…

Только писатели - упражняются в красочности описаний, либералы тужатся вывести глобальные выводы обо всём коммунизме или обо всей России, а церковники и мистики высасывают из пальца эзотерику и демонологию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:47 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где-то практикуется… Однако сказать невозможно, что казнить тысячи людей можно не привлекая внимания главы государства.
quoted2
>Я говорю про РФ. В США есть смертная казнь и даже по несколько пожизненных выдают. Ничего себе «светоч свободы».
quoted1
При этом в России не казнят вообще.
А в США любое «смертное» дело разбирается годами и десятками лет, с множеством апелляций и пересмотров и все дела на контроле как минимум у губернаторов штатов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сибирячка
Сибирячка


Сообщений: 5370
09:47 13.06.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сгноили-то? За вредительство, шпионаж и диверсии.
quoted2
>Ты в курсе, что судили за собранные с земли колоски на убранном поле? Как вредителей. А надо было просто лечь и помереть?
quoted1
Фамилию осуждённого за колоски ты, конечно, нам не сообщишь, как и номера дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сибирячка
Сибирячка


Сообщений: 5370
09:48 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где-то практикуется… Однако сказать невозможно, что казнить тысячи людей можно не привлекая внимания главы государства.
quoted3
>>Я говорю про РФ. В США есть смертная казнь и даже по несколько пожизненных выдают. Ничего себе «светоч свободы».
quoted2
>При этом в России не казнят вообще.
> А в США любое «смертное» дело разбирается годами и десятками лет, с множеством апелляций и пересмотров и все дела на контроле как минимум у губернаторов штатов.
quoted1
Интересно, сколько раз в день ты молишься на флаг США….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:50 13.06.2018
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Интересно, сколько раз в день ты молишься на флаг США….
quoted1
Ни разу.
А ты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитина
Никитина


Сообщений: 2819
09:59 13.06.2018
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фамилию осуждённого за колоски ты, конечно, нам не сообщишь, как и номера дела.
quoted1
Родиков Федор Васильевич (1872)
Дата рождения: 1872 г.
Место рождения: Томская обл., Колпашевский р-н, дер. Заручейка
Пол: мужчина
Национальность: русский
Образование: начальное
Профессия / место работы: единоличник
Место проживания: Томская обл., Колпашевский р-н, Заручейка д
Партийность: б/п
Дата расстрела: 8 января 1938 г.
Дата ареста: 20 декабря 1937 г.
Обвинение: РОВС
Осуждение: 29 декабря 1937 г.
Приговор: расстрел
Дата реабилитации: сентябрь 1957 г.

Я была в г. Колпашево, моя мама оттуда родом. Туда в 60-х можно было или по реке или на самолете.

Я бы, как и за холокост, уголовное наказание за отрицание преступлений Сталина ввела.
Нравится: Пролетарий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
10:01 13.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Ну и. Все эти люди были, разве, невинными? Вот тебе и политические заключённые. Уважаемые товарищи антисталинисты так и не дали нам ответа на вопрос- сколько же было всего политзаключённых именно невинных. В ответ может поступить аргумент, как люди, которых сажали за измену родине или советскую агитацию могли быть невиновными. Это так, но отсюда вытекает два вопроса- Где доказательства?, В чём тут вина Сталина? Да, дела могли и фабриковаться, но тогда причём тут Сталин? Это вина чекистов и того, кто писал доносы. И да, цель Иосифа Виссарионовича была не убить как можно больше человек, а навести порядок в Стране, которая пережила 2 революции, голод и гражданскую войну.
quoted1

А не надо антисталинистов затыкать за пояс, они даже этого не стоят, это просто глупцы. Одно то что СССР развивался полным ходом именно при Сталине, а это доказанный факт, разносит все доводы противников Сталина в пух и прах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
10:48 13.06.2018
Никитина (Никитина), А где его дело? Нам нужно ознакомиться с его материалами. Ибо мы можем сделать вывод, что реабилитировали тяп ляп.
А как происходит реабилитация на практике? Вот что рассказала об этом начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская, выступая перед членами общества «Мемориал»:

«Впервые в правовой практике органам прокуратуры были даны исключительные полномочия: реабилитации жертв политических репрессий по уголовным делам даже в том случае, если состоялись судебные решения. Конечно, это касается только определённой категории уголовных дел — тех, где речь идёт о реабилитации жертв политических репрессий по определённому законом перечню уголовных обвинений. Это антисоветская агитация и пропаганда, практически вся 58-я статья старого Кодекса, 190-я прим., 70-я статья и обвинения, связанные с религиозной деятельностью. И последняя статья — это побег в случае незаконного нахождения в местах лишения свободы, ссылки, высылки и на спецпоселениях. Это категория дел, по которым прокурорам предоставлено право, оценив материалы дела, самостоятельно принимать решения о реабилитации.

Отказ в реабилитации при наличии заявления возможен только в судебном порядке. Если в органы прокуратуры поступает заявление о реабилитации, а при проверке материалов уголовного дела прокурор приходит к выводу, что вина человека в совершённом преступлении доказана или в его действиях содержится другой состав преступления — не политический, а уголовный, эти дела направляются в суд. В первом случае — с заключением об отказе в реабилитации, во втором — с протестом о переквалификации действий осуждённого с политического состава на общеуголовный. В таких случаях окончательную оценку делам даёт только суд"[344].

Как мы видим, если в обычной уголовной практике прокуроры могут лишь опротестовывать решения судов в вышестоящих судебных инстанциях, то в вопросах, связанных с «жертвами политических репрессий» они получили право единолично, «оценив материалы дела», отменять решения судебных органов. И лишь отказ от реабилитации производится в судебном порядке. Нетрудно догадаться, что прокурору гораздо легче вынести решение о реабилитации, чем доказывать через суд, что данный гражданин реабилитации не подлежит. Особенно если учесть авральные темпы работы «реабилитаторов». По словам всё той же Галины Весновской:

«В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89 регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате"[345].

Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел. Сегодня реабилитацией занимается 138 работников, тогда их было «несколько больше». Насколько больше, Весновс- кая не уточняет, но надо полагать, что не в 10 и не в 20 раз. То есть всё равно на каждого сотрудника приходилось по несколько дел в день. Можно ли в подобной ситуации говорить о каком-то тщательном рассмотрении материалов? Вот что вспоминает один из участников реабилитационной кампании:

«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать «продукцию» (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков»

К тому же, кто спросит с прокурора, если он «по ошибке» реабилитирует кого-нибудь лишнего? Да никто. За исключением разве что самых вопиющих случаев, вроде реабилитации Главной военной прокуратурой РФ нацистского преступника, командира 15-го казачьего корпуса генерал-лейтенанта Гельмута фон Панвица,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
10:49 13.06.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
> А обвинительных? Особенно по политическим статьям?
quoted1
Смотря какие политические статьи. Примеры приведи.
> Создатель системы. Несёт полную ответственность за деяния своих цепных псов на местах.
quoted1
Абсолютный бред. Как он может нести ответственность за всё, что твориться в огромной стране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
10:51 13.06.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом в России не казнят вообще.
quoted1
Я знаю. Допустил ошибку. Не не дописал.
> А в США любое «смертное» дело разбирается годами и десятками лет, с множеством апелляций и пересмотров и все дела на контроле как минимум у губернаторов штатов.
quoted1
Откуда ты это узнал? И да, было много случаев, когда сажали на электрический стул, а потом выяснялось, что не того посадили. Вот так вот годами разбирались разбирались и не того убили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronald
ronald


Сообщений: 3583
10:51 13.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы, как и за холокост, уголовное наказание за отрицание преступлений Сталина ввела.
quoted1
Потише. Не надо рефлексовать. Просто, давайте разберёмся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как заткнуть антисталиниста за пояс.. Я говорю про РФ. В США есть смертная казнь и даже по несколько пожизненных выдают. Ничего себе ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия