>> Если человека сажают из-за политической обстановки, его вины там нет…
>Может из-за политических воззрений? Если так, то я хочу сразу же заявить обратное. Из моих таблиц мы видим, что к полит. заключённым относились и нацисты и шпионы и лесные братья. То есть их вины и вовсе нету?
Так выходит:
если человек лесной брат — то сразу преступник?
Он же боролся за свою Родину, даже человеческих условий жизни не имел, как оккупанты…
А подпись то с возрастом меняется и с настроением…
01:47 12.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Руководитель страны не в ответе что в его подчинении творится?
>Так фальсификаторов доносов наказывали. Невозможно же было уследит абсолютно за всем.
Так руководитель не за что не отвечает?
Чтож вы ему небось какие заслуги записываете?
04:26 12.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты хочешь сказать, что людей расстреливали без утверждения списков Сталиным (Молотовым)?
>Скинь сюда любой расстрельный список.
что ни птица, то сталинист. до него даже не доходит, что в показывании нет смысла. для упрощения допустим, все документы уничтожены.
кто списки подписывал?
тебе голову ремонтировать надо. сломалась. капитальный ремонт требуется.
06:06 12.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> всё еще ищешь своих?
Ты в коммуняки записался?
06:08 12.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну разве это не ваша глупость. Приходите я Вам паспорт гражданина РФ покажу.
И у троек все документы были. В законе про Вас нету? Вот и всё.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не люблю писать обижающие людей слова, но простите другого не смог подобрать…
Что ещё остаётся слившемуся либералу.
06:24 12.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аждый правитель несёт личную ответственность за все что творится в стране… если Сталин не знал что творится за его спиной значит он полный лох и приписывать ему какие то достижения дебелизм .это ведь не его заслуга
>да ладно все было хорошо
Для вас гибель миллионов это «все было хорошо»?
06:32 12.06.2018
ronald (ronald) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть справка МВД СССР о количестве расстрелянных в 37−38 ггтам не 815тыс, а 681 ,.тысяч точно не помню.
>Во первых- 815 тысяч данные из записки Хрущёву. Это очень даже достоверный документ. Кстати, вы сами назвали ещё меньшее число. В чём беда то? >
В том что число 815 тысяч это расстрелянные с 1921 по 1953 ТТ. А число 681 тысяча это 1937−38 гг То есть практически за год. Что даже больше чем потери России в ПМВ в среднем за год. То есть в 1937- 38гг в СССР была необьявленная война.
>> А виновные ещё раз те кто приговорены судом. Сколько из них приговорены судом. Почти все внесудебным органами тройками, особыми совещаниями <nobr>и т. п.</nobr> То есть почти все не виновны. > Суды как раз таки выносили не только обвинительные, но и оправдательные приговоры. И да, если же и судили внесудебными тройками, где судебный процесс длился 10 минут и был 1 приговор расстрел, то была на это серьёзная причина. Либо этот человек был каким-нибудь шпионом, пойманным за руку, либо его действительно оклеветали. Сталин действительно был помешен на шпионаже, но что с этим делать? В 30-е года, как и всегда, все развитые страны засылали шпионов к своим недругам. И мы в Англию засылали, и к нам их присылали. Времечко такое не спокойной было. >
Согласно упомянутой Вами справке внесудебным решением осуждено около 3000000(трёх миллионов) человек Главное в этих решениях презумпция виновности, более того отсутствие возможности на оправдание, полное отсутствие какой либо защиты.
>> Чугуевка может и не знает, но если не знает сколько народу у него положили в стране, то точно идиот. И именно за идиота вы его и выставляете, > То есть положили всех именно невиновных? И да, Сталин сам осуждал Ежова, как я уже ранее писал. Говорил, мол всех кадров хороших расстрелял. >
Однако в вину Ежову это никто не поставил. Больше того на заседании Политбюро после которого он был снят с работы в НКВД,, он, Ежов, ставил себе это несомненной заслугой, даже оправдывался этим…
06:36 12.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну разве это не ваша глупость. Приходите я Вам паспорт гражданина РФ покажу.
>И у троек все документы были. В законе про Вас нету? Вот и всё. >
Какие документы были у троек.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не люблю писать обижающие людей слова, но простите другого не смог подобрать…
>Что ещё остаётся слившемуся либералу. >
Я полный пофигист, место левые, что правые, лишь бы жить не мешали.
06:41 12.06.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А подпись то с возрастом меняется и с настроением
Да она от чего угодно меняется. Бывало, четыре экземпляра документа не отличишь подпись, а бывало что и на двух существенные различия. Я не графолог, но как по мне, вполне похожи подписи, человек же не факсимильный аппарат, чтоб в точности подпись копировать.
07:07 12.06.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> я настолько презираю оправдывающих сталинизм. почему-то в других странах достигли куда более впечатляющих результатов без уничтожения своего народа >
Уничтожая другие народы? Как это делают евреи?
07:32 12.06.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> он не был грабителем > он был дворянином и авиаконструктором, одним из основателей цаги
Основатели Цаги — Жуковский, Чаплыгин. Оба — русские. Никто из них не был расстрелян.
> Всем привет! Вчера и сегодня у меня был диалог с одним представителем антисталинистов. Как можно полагать-он зашёл в тупик. При этом я не являюсь ни сталинистом, ни антисталинистом. Считаю, что и те и те перевирают. Ну что-ж. Разберём один главный аргумент, который полностью затыкает всех антисталинистов. > > > > Всё началось с того, что я просто хотел поговорить с ним на тему репрессий. Написал следующее: > Давайте теперь разберём- Почему же сталинисты-русофобы? Пожалуй, начнём с того, что я не являюсь сталинистом или антисталинистом, а всего-лишь хочу объективно разобраться в той эпохе, о которой сейчас множество слухов и легенд. Начнём с вашего излюбленного аргумента- Сталин-уничтожал русских. > Во первых- Основная задача репрессий была не специальное уничтожение русских, а наведения порядка в стране. Во вторых- Да, перегибы были сильные. Людей расстреливали, пытали, но причём тут Сталин? Это зависело от психологии тех чекистов, которые расстреливали своих сограждан. Перегибы то в основном на местах были, о которых сталинисты и не скрывают. И вот самый главный вопрос, который до сих пор будоражит головы всех- Так сколько же Сталин «уничтожил» невинных? Вы очень любите ссылаться на политические статьи, то есть присядка из-за контрреволюционных настроений или анекдотов. Но вот вам вопрос- Какое количество человек село за анекдоты про Сталина? Точной цифры то нету. Ведь среди политзаключённых были не только «невинные», но и лесные братья, шпионы, представители РОА, нацисты. Получается, что вы, называя полит. -ъзаключённых невинными, гребёте под одну планку совершенно всех. Второй мой вопрос- Наз+овите число невинных людей, которых расстреляли при Сталине. И да, каким боком Сталин участвовал в расстрелах? Только не надо мне скидывать всякие липовые «расстрельные списки», на которых подпись Сталина абсолютно липовая. А знаете кто на самом деле виновен в этих расстрелах? Правильно- доносчики, которые не поделили коммуналку с вами. Был случай, когда в Киеве какая-то учительница писала на всех липовые доносы. Прошу отвечать на все вопросы. > На что он меня перенаправил в другую тему и я написал туда. Ответа мне так и не поступило. Потом он меня и вовсе в игнор добавил (кто именно говорить не буду, сами догадаетесь). И интересно одно- что же его так взбесило? Отсутствие каких либо доказательств с его стороны? Антисталинисты часто заикаются о том, что СССР был тюрьмой народов, там сажали абсолютно всех, но как только дело доходит до числа невинно-убиенных и посаженных, то у наших антисталинистов наступает ступор. Они приводят закон о реабилитации политических жертв, который вовсе не доказывает невиновность тех людей, которых расстреляли. Я не сомневаюсь, что были и жертвы системы, но сколько же их? Мильон, или два? Теперь обратимся к этим данным: > > > На фото: Количество осуждённых за контрреволюционные преступления, содержащихся в ИТЛ на 1 января соответствующего года, а также их доля в лагерном населении. > > > > > > >
> > > Ну и. Все эти люди были, разве, невинными? Вот тебе и политические заключённые. Уважаемые товарищи антисталинисты так и не дали нам ответа на вопрос- сколько же было всего политзаключённых именно невинных. В ответ может поступить аргумент, как люди, которых сажали за измену родине или советскую агитацию могли быть невиновными. Это так, но отсюда вытекает два вопроса- Где доказательства?, В чём тут вина Сталина? Да, дела могли и фабриковаться, но тогда причём тут Сталин? Это вина чекистов и того, кто писал доносы. И да, цель Иосифа Виссарионовича была не убить как можно больше человек, а навести порядок в Стране, которая пережила 2 революции, голод и гражданскую войну.
…расскажу сказку… жили была семья… и как-то раз, постучали в двери… открыл мил человек, чего от родной и любимой власти прятаться то… зашли опричники, жену только изнасиловали по пару раз, отпрыску всего то только передние зубы выбили, а хозяина слегка помятого с собой увели… …задержанного всего 3−4 месяца пытали, а он все никак бумаги подписать не мог, сначала от не справедливости, позже от того что забыл как писать, а еще позже карандаш в раздробленных пальцах никак не фиксировался….И умирать никак не выходило… Однако на этапе проезжая живописные снежные пустоши Воркуты внезапно зажмурился вместе с еще пару сотнями неблагонадежными гражданами… …жена с катушек съехала и на чердаке дома удавилась. Но сказка со счастливым концом, младший выжил, женился детей настругал, а они уже тоже подросли, сидят на форумах, и про Сталина ностальгируют, о жизни вспоминают, которую предки прожили… А сказка эта 20 млн. гражданам жизни стоила, но кому до них дело есть. Архивы в топку, Сталина нужно, отца народов….
10:11 12.06.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А подпись то с возрастом меняется и с настроением…
Не надо нести откровенную ахинею. Подпись не меняется никогда. Попробую подпишись чужой подписью и тебя примут за другое лицо. Так что это нелепая отмаза. И да, как подпись может измениться с возрастом на такие непонятные каракули?
10:15 12.06.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Так выходит:
Опять нелепая отмаза.
> если человек лесной брат — то сразу преступник?
А он что, разве, невинный? Просто так в лестные братья записался?
> Он же боролся за свою Родину,
Армия вермахта тоже за свою Родину боролись. То есть их нельзя сажать? Что за глупый аргумент.
> даже человеческих условий жизни не имел, > как оккупанты…
А кого оккупировал Сталин? Гитлер-Судеты и с ними же Чехословкию, Австрию и всю Европу.
