да.именно её той.у которой. семью чуть ли не полностью сгноили в лагерях. а остальных оставили пухнуть с голода. Вы можете представить своего ребенка. пухнущего с голода? а умершего с голода?.. как ее брат и сестра
Еще замечу, что в головах у некоторых антисталинистов, существует путаница по поводу «безродного космополитизма». Не раз встречал утверждения, что «безродных космополитов в лагеря сажали». На самом деле за космополитизм никого никуда не сажали-- максимум могли понизить в должности или перевести на другую должность или исключить из партии (если человек вообще в ней состоял). Для сравнения в США в эпоху маккартизма за инакомыслие вообще выгоняли с работы и после этого никуда не брали.
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
> той.у которой. семью чуть ли не полностью сгноили в лагерях. quoted1
А вы уверены, что её семью сгноили в лагерях без причины? Была такая ситуация,что бабушка пришла в реабилитационный центр для того,чтобы узнать причину расстрела её мужа. Говорила,что нету никакой причины. А потом выяснилось,что её муж был убийцей или грабителем.
>Он вообще бред всякий писал, после чего ушёл в игнор. Сказал мне писать в другой его теме, но так и не ответил там и заблокировал меня в его темах. Жёстко слит короч. Можешь упомянуть это при любом его троллинге. Чтобы не повадно было) quoted1
Меня конечно он не блокировал… Но про вагон писал много…)) Не берите дурного в голову… Меня иногда Гоша блокирует в игноре… Но у него душа добрая…)) Он отходчивый… Вы ещё с Бац (ем) не разговаривали…?
> Всем привет! Вчера и сегодня у меня был диалог с одним представителем антисталинистов. Как можно полагать-он зашёл в тупик. При этом я не являюсь ни сталинистом, ни антисталинистом. Считаю, что и те и те перевирают. Ну что-ж. Разберём один главный аргумент, который полностью затыкает всех антисталинистов. > > > > Всё началось с того, что я просто хотел поговорить с ним на тему репрессий. Написал следующее: > Давайте теперь разберём- Почему же сталинисты-русофобы? Пожалуй, начнём с того, что я не являюсь сталинистом или антисталинистом, а всего-лишь хочу объективно разобраться в той эпохе, о которой сейчас множество слухов и легенд. Начнём с вашего излюбленного аргумента- Сталин-уничтожал русских. > Во первых- Основная задача репрессий была не специальное уничтожение русских, а наведения порядка в стране. Во вторых- Да, перегибы были сильные. Людей расстреливали, пытали, но причём тут Сталин? Это зависело от психологии тех чекистов, которые расстреливали своих сограждан. Перегибы то в основном на местах были, о которых сталинисты и не скрывают. И вот самый главный вопрос, который до сих пор будоражит головы всех- Так сколько же Сталин «уничтожил» невинных? Вы очень любите ссылаться на политические статьи, то есть присядка из-за контрреволюционных настроений или анекдотов. Но вот вам вопрос- Какое количество человек село за анекдоты про Сталина? Точной цифры то нету. Ведь среди политзаключённых были не только «невинные», но и лесные братья, шпионы, представители РОА, нацисты. Получается, что вы, называя полит. -ъзаключённых невинными, гребёте под одну планку совершенно всех. Второй мой вопрос- Наз+овите число невинных людей, которых расстреляли при Сталине. И да, каким боком Сталин участвовал в расстрелах? Только не надо мне скидывать всякие липовые «расстрельные списки», на которых подпись Сталина абсолютно липовая. А знаете кто на самом деле виновен в этих расстрелах? Правильно- доносчики, которые не поделили коммуналку с вами. Был случай, когда в Киеве какая-то учительница писала на всех липовые доносы. Прошу отвечать на все вопросы. > На что он меня перенаправил в другую тему и я написал туда. Ответа мне так и не поступило. Потом он меня и вовсе в игнор добавил (кто именно говорить не буду, сами догадаетесь). И интересно одно- что же его так взбесило? Отсутствие каких либо доказательств с его стороны? Антисталинисты часто заикаются о том, что СССР был тюрьмой народов, там сажали абсолютно всех, но как только дело доходит до числа невинно-убиенных и посаженных, то у наших антисталинистов наступает ступор. Они приводят закон о реабилитации политических жертв, который вовсе не доказывает невиновность тех людей, которых расстреляли. Я не сомневаюсь, что были и жертвы системы, но сколько же их? Мильон, или два? Теперь обратимся к этим данным: > > > На фото: Количество осуждённых за контрреволюционные преступления, содержащихся в ИТЛ на 1 января соответствующего года, а также их доля в лагерном населении. > > > > > > >
> > > Ну и. Все эти люди были, разве, невинными? Вот тебе и политические заключённые. Уважаемые товарищи антисталинисты так и не дали нам ответа на вопрос- сколько же было всего политзаключённых именно невинных. В ответ может поступить аргумент, как люди, которых сажали за измену родине или советскую агитацию могли быть невиновными. Это так, но отсюда вытекает два вопроса- Где доказательства?, В чём тут вина Сталина? Да, дела могли и фабриковаться, но тогда причём тут Сталин? Это вина чекистов и того, кто писал доносы. И да, цель Иосифа Виссарионовича была не убить как можно больше человек, а навести порядок в Стране, которая пережила 2 революции, голод и гражданскую войну. quoted1
особенно красочно выглядит графа «члены семей изменников родины».
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> особенно красочно выглядит графа «члены семей изменников родины». quoted2
>Хорошо, к этой статье придраться можно, но их было самое маленькое кол-во во всех лагерях. quoted1
да достаточно было бы и одного я настолько презираю оправдывающих сталинизм. почему-то в других странах достигли куда более впечатляющих результатов без уничтожения своего народа
А, разве, Сталин их туда сажал? Это делали чекисты. Перегибы на местах,вообщем.
> я настолько презираю оправдывающих сталинизм. почему-то в других странах достигли куда более впечатляющих результатов без уничтожения своего народа quoted1
Ещё раз повторюсь- Сколько невиновных уничтожил Сталин. Точную цифру!
>да.именно её > той.у которой. семью чуть ли не полностью сгноили в лагерях.
> а остальных оставили пухнуть с голода. > Вы можете представить своего ребенка. пухнущего с голода? > а умершего с голода?.. как ее брат и сестра quoted1
Где они умерли от голода? В детском доме? При Сталине это было невозможно.
А сами факты тоталитаризма, одной из самых мрачных диктатур в истории человечества и масштабных репрессий вас не настораживают? То есть, важно лишь были ли виновны какие-то конкретные заключенные?
> Ну и. Все эти люди были, разве, невинными? Вот тебе и политические заключённые. quoted1
А что, все были поголовно виновными? Не было ложных доносов? Не было клеветы? И ПОЧЕМУ ДЖУГАШВИЛИ НЕ РЕШАЛСЯ (В ОТЛИЧИЕ ОТ УЛЬЯНОВА) НОСИТЬ СВОЮ НАСТОЯЩУЮ ФАМИЛИЮ? ММММММ? Я уж не говорю о том, что власть «большевики» просто захватили — с помощью вооружённого переворота. Патентованный криминал. Так у вас что, приступ русофобии?
>А, разве, Сталин их туда сажал? Это делали чекисты. Перегибы на местах, вообщем.
>> я настолько презираю оправдывающих сталинизм. почему-то в других странах достигли куда более впечатляющих результатов без уничтожения своего народа quoted2
>Ещё раз повторюсь- Сколько невиновных уничтожил Сталин. Точную цифру! quoted1
не бывает перегибов на местах в таком количестве при адекватном руководителе при рябом кровожадном параноике — бывают мне достаточно того, что он уничтожил моего деда невиновного