Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Преемственность говорите? СССР не Российская империя, а Российская Федерация не СССР!

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:36 15.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фактически Керенский его обманул.
quoted1

Керенский оказался очень удобным козлом отпущения.
Очень удобно сваливать на него всю ответственность за собственные грехи.
Почему? — Потому что за ним не стоит никакой сколько-нибудь значащей политической силы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
10:47 15.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Очень удобно сваливать на него всю ответственность за собственные грехи.
> Почему? — Потому что за ним не стоит никакой сколько-нибудь значащей политической силы.
>
quoted1
Вот!!! Сам ответил. Керенский… Лидер, можно сказать «отец русской демократии», пытавшийся объявить себя диктатором. А за ним нет никакой значащей политической силы. Человек с февраля лавировавший ради личной власти и долавироваший страну до большевистского переворота. Почитай его интервью 1964 года. Февральская революция это просто «чудо»))) А сам он ангел в белом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
11:21 15.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Провозглашенная 25 октября (7 ноября) 1917 года Российская Советская Республика не являлась правопреемником Российской республики
quoted1

НЕ увидел обоснования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:53 15.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Очень удобно сваливать на него всю ответственность за собственные грехи.
>> Почему? — Потому что за ним не стоит никакой сколько-нибудь значащей политической силы.
>>
quoted2
>Вот!!! Сам ответил. Керенский… Лидер, можно сказать «отец русской демократии», пытавшийся объявить себя диктатором. А за ним нет никакой значащей политической силы. Человек с февраля лавировавший ради личной власти и долавироваший страну до большевистского переворота. Почитай его интервью 1964 года. Февральская революция это просто «чудо»))) А сам он ангел в белом.
quoted1

Ты запостил полную чушь.
У Керенского были все возможности стать диктатором если бы он действительно этого бы хотел.
Керенский лавировал именно потому, чтобы вместо конфронтации разных политических сил получить согласие в обществе. И именно поэтому он и возглавлял коалиционное правительство, что никому другому разные политические силы это дело не доверили.
Это действительно диаметрально противоположная как большевизму, так и прочим хунтярно повернутым особям политическая позиция, и как показывает мировой опыт развитых стран единственно верная.
И она действительно победила бы окончательно и бесповоротно после утверждения всех демократических завоеваний Учредительным собранием.
Чего и не могли допустить большевики, терявшие в этом случае всякую надежду на какую-либо власть не только в текущий исторический период, но и в дальнейшей исторической перспективе.

Принцип: «Ищи кому выгодно!», — основной для анализа любого исторического процесса.

А ты постоянно его игнорируешь, опираясь лишь на отдельные, оторванные от общего процесса, факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:59 15.06.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провозглашенная 25 октября (7 ноября) 1917 года Российская Советская Республика не являлась правопреемником Российской республики
quoted2
>
> НЕ увидел обоснования.
quoted1

Потому и не увидел, что не дочитал дальше даже эту фразу:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> ни культурно-исторически, ни территориально, ни политически, ни юридически
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
14:42 15.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А ты постоянно его игнорируешь, опираясь лишь на отдельные, оторванные от общего процесса, факты.
>
quoted1
После подавления Корнилова, Керенский полностью изменил структуру временного правительства, создав «Деловой кабинет» — Директорию. Таким образом, Керенский совмещал полномочия председателя правительства и верховного главнокомандующего.

Сконцентрировав в своих руках диктаторские полномочия, Керенский совершил очередной государственный переворот — распустил Государственную Думу, которая, собственно, и привела его к власти, и объявил о провозглашении России демократической республикой, не дожидаясь созыва Учредительного собрания.
Ты понимаешь о чем это говорит? Плевать он хотел на УС ... Как только двоевластие кончилось он фактически сделал УС ненужным. Кстати в отличие от большевиков, которые провели выборы и даже дали этому УС собраться, не надолго правда ,но Керенский получается ещё хуже большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:04 15.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сконцентрировав в своих руках диктаторские полномочия, Керенский совершил очередной государственный переворот — распустил Государственную Думу, которая, собственно, и привела его к власти, и объявил о провозглашении России демократической республикой, не дожидаясь созыва Учредительного собрания.
> Ты понимаешь о чем это говорит? Плевать он хотел на УС … Как только двоевластие кончилось он фактически сделал УС ненужным. Кстати в отличие от большевиков, которые провели выборы и даже дали этому УС собраться, не надолго правда, но Керенский получается ещё хуже большевиков.
quoted1

Это все лживые измышления.
Именно на подобной пропаганде большевики и устроили свержение Временного правительства.
А по факту, именно Временное правительство Керенского организовало выборы в Учредительное собрание, большевики не решились отменить уже назначенные выборы.
А после начала работы Учредительного собрания полномочия Временного правительства заканчивались.
Так для чего большевики свергали правительство срок полномочий и так уже заканчивался всего лишь через два месяца после большевистского шабаша?
Есть только одно логическое объяснение, которое и озвучено большевистским вождем: «вчера рано, завтра поздно», — Временное правительство не позволило бы разогнать Учредительное собрание.

Принцип: «Ищи кому выгодно!», — основной для анализа любого исторического процесса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:11 15.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принцип: «Ищи кому выгодно!», — основной для анализа любого исторического процесса.
quoted2
>Ты понимаешь о чем это говорит? Плевать он хотел на УС …
quoted1

А вот так по ФАКТУ:

Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!»
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем:
«В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно.
«Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365:
«Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично.
С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», № 91, 20 апр. 1924 г.).
В те времена пишущему эти строки не раз приходилось вызывать «левых с. — р-ов» и Натансона лично на публичное объяснение.
— Вы сбрасываете с себя узы партийной солидарности и дисциплины, вы взрываете партию изнутри, — говорил я им, — помните же: образовав отдельную партию, вы не сохраните и ее единства, вы и ее взорвете изнутри. Вы помогаете большевикам диктаторски расправляться с другими партиями: придет и ваша очередь, большевистский террор обрушится и на вас. Когда-нибудь вы опомнитесь, но будет слишком поздно. Дело, которое вы начинаете, история назовет вашим политическим самоубийством…
Натансон такого публичного объяснения не принял ни разу. Но для большевиков вопрос уже был предрешен. Оставалось закончить кое-какие формальности.

Заговор против народной воли..., Виктор Чернов — лидер партии эссеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:14 15.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принцип: «Ищи кому выгодно!», — основной для анализа любого исторического процесса.
quoted2
>Сконцентрировав в своих руках диктаторские полномочия, Керенский совершил очередной государственный переворот — распустил Государственную Думу, которая, собственно, и привела его к власти, и объявил о провозглашении России демократической республикой, не дожидаясь созыва Учредительного собрания.
quoted1

Вот такой бредовой агитацией большевики и развели «человека с ружьем»

Но может ли власть вообще дать землю, мир и хлеб… Тут, конечно, уже затруднение. Но тут-то и начинает выполнять свои функции пропаганда. Да, власть вообще может дать немедленно землю, мир и хлеб. Если вместо буржуазной будет рабоче-крестьянская власть, то она это и сделает. Если керенщина будет заменена властью Советов, то народные нужды будут удовлетворены. Так говорят сведущие люди, преданность которых народному делу испытана ссылкой, тюрьмой и каторгой. Чего вернее и реальнее?..
Что коалиция больше нестерпима, это масса понимает и без агитатора. Но тем более агитатор, не мудрствуя лукаво, не имея за душой ни политического, ни социалистического багажа, может отлично разжевать массе необходимость для рабочих и крестьян ликвидировать эту власть буржуазии и помещиков. Для этого надо только описать рабочим и крестьянам их собственное положение и указать, что виноваты в нем имущие классы, которые держат в своих руках власть. Выводы укладываются в головах массы непреложно и твердо — они вбиваются в головы самим объективным положением вещей.
Но агитатор может сделать и больше. Одних логических выводов мало. Он может и должен возбудить классовую ненависть и зажечь волю к действию. Он должен создать материал для формирования революционных батальонов, штурмовых колонн… И тут помимо общей конъюнктуры он может и должен использовать против существующей власти все особо кричащие, противонародные ее свойства и ее акты.
Начиная с последних чисел сентября ударными пунктами устной и печатной большевистской агитации были следующие. Прежде всего, последняя наша коалиция была шайкой узурпаторов, захвативших самодержавную власть в силу келейного соглашения двух десятков человек. Это была неоспоримая и позорная истина, которую большевики стремились довести до сознания каждого рабочего и солдата… Кроме резолюции Петербургского Совета, отказавшего в поддержке новорожденной коалиции, по обеим столицам и по всей провинции немедленно прокатилась волна митингов; сотни тысяч рабочих и солдат протестовали против самого факта образования нового буржуазного правительства, обещали решительную борьбу с ним и требовали власти Советов.
Затем, существующее правительство — это не только шайка узурпаторов: это правительство мятежников контрреволюции. Что таким мятежником был Корнилов, это известно всем. Это было объявлено официально. Но ведь теперь-то дело уже достаточно разоблачено. Керенский был в стачке с Корниловым и сам вызывал 3-й корпус для разгрома Советов, соглашаясь войти в кабинет Корнилова. Большевики, в частности, предъявляли вопрос по корниловскому мятежу, и бюро ЦИК его приняло, но министры и не подумали объясниться… «Рабочий путь», временно заменяющий «Правду», не уставал печатать все новые разоблачения и запросы, убийственные для Керенского и втаптывающие его в корниловскую грязь…
Далее, из этого следует, что существующее правительство, корниловское по природе, не может не готовить новой корниловщины. Не нынче завтра оно может сделать решительный натиск на революцию, и тогда прощай все завоевания! Надо обороняться. Надо быть готовыми к отпору…
С другой стороны, это правительство заговорщиков и контрреволюционеров позволяет себе гнусные издевательства над рабочим классом, над его прессой, над его представителями. По корниловскому делу арестовано ровным счетом пять человек, которые сидят под охраной собственного почетного караула и могут бежать, когда им заблагорассудится. А настоящие тюрьмы полны большевиками, которые устраивают голодовки, не будучи в состоянии добиться ни освобождения, ни членораздельного обвинения… В Минске же только что закрыт большевистский «Молот», который обслуживал армию…
С особой яростью была подхвачена позорная попытка эвакуации и бегства правительства в Москву. Заговорщики предают революционную столицу! Неспособные оборонить ее, они и не желают этого… Немцы продолжают свои морские операции, матросы кладут свои головы, союзники не шевелят пальцем для помощи и обливают грязью наших героев. А правительство? Оно не только бежит в Москву, подготовляя сдачу Петербурга… «Как нам достоверно известно, оно стремится обезоружить ряд укрепленных пунктов, стоящих на пути к Питеру, требует снятия с укрепленных мест пушек, которые можно установить в другом месте только через полгода… Все это делается для того, чтобы выполнить свои контрреволюционные планы, чтобы разоружить революцию и ее центры… Это заговор правительства и „союзников“ против Петрограда и его революционных защитников. Запомним это, товарищи матросы и солдаты!» («Рабочий путь» № 33 от 11 октября).
К тем же целям направлены и новые требования правительства относительно вывода из столицы революционных войск. На фронте тяжко, и нужны подкрепления. В это мы верим. Но есть ли хоть один рабочий или солдат, который поверил бы, что Керенский выводит войска не в политических целях? Нет, после корниловщины верить этому глупо и преступно. Мы все пойдем на фронт. Но пойдем тогда, когда будем уверены, что закроем этим дорогу немцам, а не откроем ее контрреволюции…
Но как же при таких условиях быть с обороной? Выход один: надо взять ее в свои руки. Мы готовы защищать революцию от немцев, как защищали ее наши братья, герои-матросы и латышские стрелки. Но мы не можем сказать гарнизону: отдай себя в руки Керенского, который обратит тебя против рабочего класса. Положение нелепое и невыносимое. Да и единственный способ изменить его — это ликвидировать правительство народной измены…
Следующий факт может одновременно характеризовать и состояние обороны, и настроения политически активных масс. Наш Верховный главнокомандующий, который (по ближайшем ознакомлении с делом) публично преклонялся перед несравненной доблестью моряков, несколькими днями раньше обратился к тем же морякам с обычным бестактным окриком: флот разлагается и ненадежен, надо загладить свои преступления перед революцией <nobr>и т. д.</nobr> В ответ на это второй съезд моряков Балтийского моря вынес такую резолюцию: «…требовать от рабоче-солдатского и крестьянского ЦИК немедленного удаления из рядов Временного правительства социалиста в кавычках и без кавычек, антиполитического авантюриста Керенского, как лица, позорящего и губящего своим бесстыдным политическим шантажом в пользу буржуазии великую революцию, а также вместе с нею весь революционный народ. Тебе же, предавшему революцию Бонапарту-Керенскому, шлем проклятия в тот момент, когда наши товарищи гибнут под пулями и снарядами и тонут в волнах морских, призывая защищать революцию, и когда мы все, как один человек, за свободу, землю и волю сложим свои головы, погибнем в честном бою в борьбе с внешним врагом и на баррикадах — с внутренним, посылая проклятия тебе, Керенский, и твоей компании…»

Октябрьский переворот..., из «Записок о революции» Николая Суханова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:19 15.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому и не увидел, что не дочитал дальше даже эту фразу:
quoted1

я прочитал весь топик. Обоснования нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:37 15.06.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому и не увидел, что не дочитал дальше даже эту фразу:
quoted2
>я прочитал весь топик. Обоснования нет.
quoted1

Понятно…



Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:42 15.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно…
quoted1

и мне понятно. При отсутствии аргументации юзаем картинки с би-би-си и прочих грантоедов. удобненько..
чо обосновывающую цитатку то не привести? нечего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:07 15.06.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно…
quoted2
>
> и мне понятно. При отсутствии аргументации юзаем картинки с би-би-си и прочих грантоедов. удобненько.
> чо обосновывающую цитатку то не привести? нечего?
quoted1

Какую цитатку ты хочешь?
Полагаешь, я обязан собственные аргументацию и выводы подкреплять цитатами из «священных пИсаний"...?

И ты читать не пробовал научится?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
08:10 16.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Октябрьский переворот…, из «Записок о революции» Николая Суханова
>
quoted1
Тем не менее меньше чем в течении месяца власти большевиков выборы в УС были проведены. А течении 2х месяцев заседание УС было проведено. Да его можно сказать разогнали. Но обещание о созыве УС большевики выполнили. Показали, что их слова с делов не расходятся. В отличие от предыдущей «демократической» власти балоболов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82279
08:13 16.06.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Принцип: «Ищи кому выгодно!», — основной для анализа любого исторического процесса.
>
quoted1
После 1 сентябр проведение УС было бессмысленно. Что оно должно было учреждать ????
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 24
    Пользователи:
    Другие форумы
    Преемственность говорите? СССР не Российская империя, а Российская Федерация не СССР!. Керенский оказался очень удобным козлом отпущения.Очень удобно сваливать на него всю ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия