Я родился в СССР. Формально, я сейчас живу не в той стране в которой родился. Но я никуда не переезжал. Где-нибудь в Узбекистане живет такой же рожденный в СССР русский — он тоже сейчас живет в другой стране. Разница между нами в том, что я продолжаю жить на Родине, а он — на чужбине. И покуда для коренных народов России не перестанет быть Родиной место их проживания, смена формаций и состава верховной власти значения не имеет. Это всё та же страна. А как она называется — не важно. По большому счету не имеет большого значения и кто у власти. Просто люди потерявшие власть и приобретшие очень сильно возбуждают население всеми доступными им средствами, чтобы привлечь к себе внимание — одни для поддержки происшедшего, другие для возврата к власти.
>> Условия Брестского мирного договора... >> Не было такой статьи расходов: "плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — да?
>>> Поступили ровно так как можно было поступить именно в той ситуации. quoted3
>> А причем здесь Резун? >> "по ФАКТу именно большевики продавали Россию" quoted2
>ты через раз пытаешься мне его процитировать. quoted1
> А я тебе и не Резуна предлагаю обсуждать, а опровергать информацию. > И флаг тебе в руки! >
30 декабря 1922 года был образован Союз Советских Социалистических Республик. В этом названии нет никаких национальных или географических ограничений. По замыслу основателей это образование должно было распространиться на весь мир. Гербом СССР стал земной шар с наложенными на него символами коммунизма. Именно в день образования СССР выступил Сергей Киров и предложил построить Дворец СССР. Товарищ Киров объяснил символику: "Это здание должно явиться эмблемой грядущего могущества, торжества коммунизма не только у нас, но и там, на Западе". И уточнил: дворец нужно строить для того, чтобы в нем принять в состав Советского Союза ПОСЛЕДНЮЮ РЕСПУБЛИКУ.
> Тогда никто не предсказывал, какая именно будет последней: Аргентинская Советская Социалистическая Республика или Уругвайская, но твердо знали — однажды мы ее примем в братскую семью. Для такого случая и было решено построить ДС. > Через тринадцать месяцев умер Ленин. Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: "…Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь…" > Последняя республика, Виктор Суворов
>>> Не было такой статьи расходов: «плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей», — да?
>>>> Поступили ровно так как можно было поступить именно в той ситуации. >>> А причем здесь Резун? >>> «по ФАКТу именно большевики продавали Россию» quoted3
>>ты через раз пытаешься мне его процитировать. quoted2
>
> А здесь-то он причем?: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И что? >>> Поступили ровно так как можно было поступить именно в той ситуации. quoted3
>>А то, что: «по ФАКТу именно большевики продавали Россию». quoted2
>>> Отсюда и невозможность создания противодействия большевикам со стороны различных демократических сил так как отсутствовало понимание дальнейшего развития страны… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это совсем не оправдывает преступную сущность большевизма. >> Демократия тем и характеризуется, что у разных политических сил разные и понимания путей развития. И только на компромиссах и уступках друг другу и вырабатывается текущая политика государства в интересах всего народа, а не отдельной его части.
>> Большевикам никто не препятствовал участвовать в революционном процессе демократизации общества. >> Но им была нужна лишь большевистская диктатура. >> quoted2
>Больше того что никто не препятствовал…. Партия большевиков сложилась к октябрю в том виде как сложилась во многом благодаря Керенскому начиная с возвращения большевиков из ссылок и эммиграции, заканчивая вооружением большевистских отрядов при подавлении Корнилова. quoted1
Наверное, именно потому, что большевики себя позиционировали как левое политическое движение — социал-демократы. Освобождение из тюрем и ссылок всех политзаключенных было первым и самым главным требованием Петроградского Совета, и являвшимся фактической властью на тот момент. Никто тогда не мог предположить во что большевизм выльется. На лживые популистские лозунги большевиков повелись очень многие тогда, особенно серая солдатско-матросская масса. Вооружение большевистских отрядов не имеет ровным счетом никакого значения. Не надо ему приписывать какую-то несуществующую роль. Царские войска в феврале, посланные на усмирение столицы, не смогли этого осуществить и без какого-либо вооружения большевистских отрядов.
И главное, слабость политической власти, обусловленная стихийным солдатско-матросским бунтом, а не заранее подготовленной и совершенной по планам и при централизованном руководстве революцией, совсем не оправдывает преступлений большевистской ХУНТЫ.
> если ты такой думающий и трудолюбивый, не сидишь мечтая на печке и т. д… > > … то чего ты в жизни добился? или ты из тех кому мутин танцевать мешает? quoted1
Ты о чем? Мы здесь не меня и не тебя обсуждаем/осуждаем/обсираем, а тему: "Преемственность говорите? СССР не Российская империя, а Российская Федерация не СССР!" По теме есть что сказать?
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Современная Россия культурно-исторически и политически является правопреемником до-большевистской Российской республики, но, к сожалению, ни территориально, ни юридически. >> Территории, украденные у России большевиками обратно уже не вернуть, они уже давно принадлежат другим государствам, не испытывающих никакого желания войти в состав России. >> Юридическому признанию России правопреемником Российской республики активно противодействуют как внешние, так и внутренние русофобы. Внешним выгодно возложить безусловную вину большевизма на современную Россию и ее народ, а внутренние боятся потерять мягкие кресла под свои партийные седалища, в которых так удобно «радеть» за народ. quoted2
>По факту, современная Российская Федерация является правопреемником РСФСР, то бишь, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики… quoted1
До 1993 года, а после уже политически именно до-большевистской Российской республики, становление которой было прервано большевиками.
Должен был в угоду большевикам самоповеситься, да?
> Мне овень не нравится этот персонаж в российской истории, ибо я считаю его одним из главных палачей и тюремщиков Николая II и всей его семьи. quoted1
Твои считалки не соответствуют исторической реальности. Типично, внедренный с целью маскировки своих преступлений большевистский миф.
>> Каким-таким образом представленная тобою ДЕКЛАРАЦИЯ отменяет данную информацию?: >> А я тебе и не Резуна предлагаю обсуждать, а опровергать информацию.
>>>>> И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал… >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>>> >>> Ты же прекрасно знаешь, что в этом вопросе у нас нет противоречий…. quoted3
>> >> Тогда к чему ты выдал это: «И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал»? >> >> Ленин очень даже причем! >> И до большевистского ПУТЧА и после: >> «Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят „последний решительный бой“ с кулачьем. Образец надо дать. >> 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. >> 2) Опубликовать их имена. >> 3) Отнять у них весь хлеб. >> 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
>> Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. >> Телеграфируйте получение и исполнение.
>> Найдите людей потверже» >> (РЦХИДНИ, 2/1/6/898.) >> quoted2
>Помню я все это прекрасно. Просто понятно стремление большевиков выпятить Ленина. Не понятно твое такое стремление. Можно подумать, что если бы Ленина тогда в августе убили было бы иначе. Но мне все же кажется, что Ленин из них был одним из самых умеренных… quoted1
Когда происходят объективные процессы, то, естественно, убийство одного, другого, третьего ничего не меняет… Большевистская контрреволюция объективным процессом не являлась, и отправка под откос опломбированного вагона действительно изменила бы исторический процесс. Но это все гадалки, а произошло то что произошло. И роль Ленина в разводке лохов принципиальна! И даже до сих пор еще…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Отсюда и невозможность создания противодействия большевикам со стороны различных демократических сил так как отсутствовало понимание дальнейшего развития страны… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это совсем не оправдывает преступную сущность большевизма. >>> Демократия тем и характеризуется, что у разных политических сил разные и понимания путей развития. И только на компромиссах и уступках друг другу и вырабатывается текущая политика государства в интересах всего народа, а не отдельной его части. quoted3
>>> Большевикам никто не препятствовал участвовать в революционном процессе демократизации общества.
>>> Но им была нужна лишь большевистская диктатура. >>> quoted3
>>Больше того что никто не препятствовал…. Партия большевиков сложилась к октябрю в том виде как сложилась во многом благодаря Керенскому начиная с возвращения большевиков из ссылок и эммиграции, заканчивая вооружением большевистских отрядов при подавлении Корнилова. quoted2
> > Наверное, именно потому, что большевики себя позиционировали как левое политическое движение — социал-демократы. > Освобождение из тюрем и ссылок всех политзаключенных было первым и самым главным требованием Петроградского Совета, и являвшимся фактической властью на тот момент. > Никто тогда не мог предположить во что большевизм выльется.
> На лживые популистские лозунги большевиков повелись очень многие тогда, особенно серая солдатско-матросская масса. > Вооружение большевистских отрядов не имеет ровным счетом никакого значения. Не надо ему приписывать какую-то несуществующую роль. Царские войска в феврале, посланные на усмирение столицы, не смогли этого осуществить и без какого-либо вооружения большевистских отрядов. > quoted1
Именно эти отряды и этим оружием устроили переворот. Нежелание Керенского отдать власть правым, при полной политической импотенции. Человек поставил свои личные амбиции выше интересов страны. Это увы исторический факт.
> И главное, слабость политической власти, обусловленная стихийным солдатско-матросским бунтом, а не заранее подготовленной и совершенной по планам и при централизованном руководстве революцией, совсем не оправдывает преступлений большевистской ХУНТЫ. quoted1
Здесь не понял, простите, про стихиность и что именно обусловлено…
>Иногда то, что вырастил начинает действовать самостоятельно, независимо от автора. quoted1
Но вырастил большевизм именно Ленин. Потому коммуняки и называют свою идеологию марксизмом-ленинизмом. Хотя правильнее было бы называть просто — ленинизмом, который и рядом не марксизм.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вооружение большевистских отрядов не имеет ровным счетом никакого значения. Не надо ему приписывать какую-то несуществующую роль. Царские войска в феврале, посланные на усмирение столицы, не смогли этого осуществить и без какого-либо вооружения большевистских отрядов. >> quoted2
>Именно эти отряды и этим оружием устроили переворот. Нежелание Керенского отдать власть правым, при полной политической импотенции. Человек поставил свои личные амбиции выше интересов страны. Это увы исторический факт. quoted1
Этот исторический ФАКТ кому-то просто выгодно так интерпретировать. Но это тоже исторический ФАКТ: «Царские войска в феврале, посланные на усмирение столицы, не смогли этого осуществить и без какого-либо вооружения большевистских отрядов».
А вот сопоставив оба эти факта приходишь совсем к другому диаметрально противоположному логическому выводу: "Вооружение большевистских отрядов не имеет ровным счетом никакого значения".
Октябрьский переворот не мог состояться без серой солдатско-матросской массы, но вполне мог, как и февральский бунт, без вооруженных большевистских отрядов.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал… >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» >>>>> >>>> Ты же прекрасно знаешь, что в этом вопросе у нас нет противоречий…. >>> >>> Тогда к чему ты выдал это: «И красный террор объявил отнюдь не Ленин, он при смерти лежал»? >>> >>> Ленин очень даже причем! >>> И до большевистского ПУТЧА и после: >>> «Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят „последний решительный бой“ с кулачьем. Образец надо дать. >>> 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
>>> 2) Опубликовать их имена. >>> 3) Отнять у них весь хлеб. >>> 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. quoted3
>>> Найдите людей потверже» >>> (РЦХИДНИ, 2/1/6/898.) >>> quoted3
>>Помню я все это прекрасно. Просто понятно стремление большевиков выпятить Ленина. Не понятно твое такое стремление. Можно подумать, что если бы Ленина тогда в августе убили было бы иначе. Но мне все же кажется, что Ленин из них был одним из самых умеренных… quoted2
> > Когда происходят объективные процессы, то, естественно, убийство одного, другого, третьего ничего не меняет… > Большевистская контрреволюция объективным процессом не являлась, и отправка под откос опломбированного вагона действительно изменила бы исторический процесс.
> Но это все гадалки, а произошло то что произошло. > И роль Ленина в разводке лохов принципиальна! > И даже до сих пор еще… quoted1
То что до сих пор согласен полностью. Но из него Ленина успели сделать непререкаемое божество. Все эти мы говорим Ленин- подразумеваем… У Ленина были оппоненты и довольно много, но знаем мы об этом ничтожно мало. В настоящее время в основном из лени. Да и многие гениальные идеи ленинские- это либо пустите прожектерство, либо бесплодные мечты. Если взять его теории, то кроме как расстреливать и вешать мало что удалось полностью или хотя бы в большей мере…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И главное, слабость политической власти, обусловленная стихийным солдатско-матросским бунтом, а не заранее подготовленной и совершенной по планам и при централизованном руководстве революцией, совсем не оправдывает преступлений большевистской ХУНТЫ. quoted2
>Здесь не понял, простите, про стихиность и что именно обусловлено… quoted1
Без мятежа солдат Петроградского гарнизона февральская революция была бы подавлена. Именно мятеж солдат и обеспечил эту победу. И, естественно, что победители и диктовали всем политикам свою волю. Это и есть стихия. Власть Советов организовалась уже по факту совершенной революции, но революцией еще не являющейся. Стихию надо было повернуть в русло революционных преобразований. Если бы февральская революция прошла по заранее разработанным планам и под единым центральным управлением, то был бы совсем иной расклад.