Сталин --- изверг с его методами ведения войны против немцев в 1941—1945 гг
22:20 10.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тактика и стратегия Вермахта строилась на высокой обильности войск. А мобильность определяется не только мобильностью вооружений, танков в частности, но в большей мере мобильностью снабжения, чего действительно не хватало другим армиям, в том числе и КА. Формируя напримен огромные танковые корпуса, автотранспорт автотранспорт для их снабжения планировали мобилизовать из Н/Х. Но и это не удалось.
Прекрасная логистика и подвижность войск вермахта была инструментом. Однако в целом по кол-ву техники у вермахта не было большого преимущества. И по кол-ву людей. Много было лошадей и обычных винтовок. И совсем небольшое кол-во (в начале войны) автомат оружия. Успех как раз и состоял в способности концентрировать войска на узком участке (как правило на стыках крупных групп войск) и там же танковых клиньев, которыми разрезали линии обороны. В своё время в 1мир. наступление под Верденом не получилось именно из-за отсутствия в то время танковых войск и неблагоприятной для наступления местности… Слабой логистике и медлительности… Если мы посмотрим, то соотношение сил в польской компании не намного превосходило у вермахта а во Франции и уступало общей группировке войск союзников. И тем не менее операция Гельб, разработанная (как говорят) Манштейном весьма впечатляет. За исключением событий под Дюнкерком… События поэтому в начале Великой Отеч. войны не выходят из ряда вон. Точно так же сначала захват воздушного пространства, ….и т.д. Все противники вермахта имели оборону с равномерно распределёнными по всей линии обороны силами. Противостоять тактике вермахта можно было лишь предугадывая и так же концентрируя силы и средства на опасных направлениях. Как под Курском… Для этого потребовалось 2 года… ПС. А у нас в начале войны есть статистика по какому виду танков БТ. Всего было 45 штук. В боях подбито 7... Остальные потеряли по причине поломок техники. Кучу танков бросили из-за отсутствия горючего. Как танк. бригады выходили из окружения?? Сливают из одних танков в другие горючее, танки брошенные уничтожают и так двигались...
01:55 11.06.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты знаешь, иногда хочется плюнуть и не реагировать на твой бред >> При чем здесь майдан?
>Не при чём майдан. В качестве примера привёл. Вот ты там был и видел как делается история. И ты взрослый человек пишешь, что шли в атаку как на убой красноармейцы, а их немецкий солдат расстреливал. Наши предки, что были такие тупые, что шли на убой как скот?
Ощущение, что говоришь с инопланетянином Наши предки были умные, трудолюбивые, порядочные люди А руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных, необмундированных, необученных солдат на форирование рек без плотов, лодок, на подручных средствах чтобы к очередному коммунистическому празднику освободить очередной город А после неделю ниже лютежа вода красная от крови текла Читай историю А не мемуары убийц с маршальскими погонами
04:48 11.06.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных,
Где-то я встречал рассуждение о том, что в бой посылались солдаты без оружия, чтобы добыть себе оружие уже в бою. Если это так, то тогда тот, кто посылает солдата в бой без оружия защищает не того, кого посылает, а защищает свое право посылать в бой без оружия. И защищает он это свое право (свою власть) с помощью жизней тех, кого он посылает в бой без оружия.
> Ощущение, что говоришь с инопланетянином > Наши предки были умные, трудолюбивые, порядочные люди > А руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных, необмундированных, необученных солдат на форирование рек > без плотов, лодок, на подручных средствах > чтобы к очередному коммунистическому празднику освободить очередной город
> А после неделю ниже лютежа вода красная от крови текла > Читай историю > А не мемуары убийц с маршальскими погонами
Я не удивлён. Общаться с украинцем то же надо уметь. Я ни разу не видел, что бы украинец признался в своей не правоте. Да же когда его т.с. ловили за руку. Но это так к слову пришлось. Читал я и воспоминания участников ВОВ низового уровня. Цензура всё не пропустит. Киев стоит на реке Днепр. Если бы ты ехал по метро мосту с одного берега на другой то посмотрел какой ширины эта водная артерия. Когда-нибудь ты видел реку Днепр? Я да видел Днепр в Киеве, Волгу в Саратове и Волгограде, Амур в Хабаровске. Это просто мощь стихии водной. И ты веришь, что неделю текла вода красная от крови по Днепру? Подслащу тебе пилюльку. Мой школьный учитель в 1943 году освобождал этот славный советский город Киев. Воевал он в царице полей пехоте, в звании лейтенанта. Его рассказ школьным учителям мужикам которые воевали про те бои по освобождению Киева. Поздняя осень, погода отвратная. И они из погибших строили себе навесы, что бы как-то укрыться от непогоды. А ты читай свои агитки своего украинского политбюро за голодомор и прочие беды обрушившиеся только на твой украинский этнос. Мне не жаль вас украинцев, вы сами себя такими делаете.
13:57 11.06.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных,
>Где-то я встречал рассуждение о том, что в бой посылались солдаты без оружия, чтобы добыть себе оружие уже в бою. > Если это так, то тогда тот, кто посылает солдата в бой без оружия защищает не того, кого посылает, а защищает свое право посылать в бой без оружия. И защищает он это свое право (свою власть) с помощью жизней тех, кого он посылает в бой без оружия.
Вспомнился сюжет из довоенного фильма об чингизхане На поле бране он на коне командует Холм мне! И тысячи людей своими телами сооружают некую возвышенность И полководец не слезая с коня взбирается на вершину Его отношение к человеческой жизни с успехом перенял и Сталин И жуков мало чем от него отличался в этом смысле Гад был еще тот
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тактика и стратегия Вермахта строилась на высокой обильности войск. А мобильность определяется не только мобильностью вооружений, танков в частности, но в большей мере мобильностью снабжения, чего действительно не хватало другим армиям, в том числе и КА. Формируя напримен огромные танковые корпуса, автотранспорт автотранспорт для их снабжения планировали мобилизовать из Н/Х. Но и это не удалось.
>Прекрасная логистика и подвижность войск вермахта была инструментом. > Однако в целом по кол-ву техники у вермахта не было большого преимущества. И по кол-ву людей. Много было лошадей и обычных винтовок. И совсем небольшое кол-во (в начале войны) автомат оружия. > Успех как раз и состоял в способности концентрировать войска на узком участке (как правило на стыках крупных групп войск) и там же танковых клиньев, которыми разрезали линии обороны. > В своё время в 1мир. наступление под Верденом не получилось именно из-за отсутствия в то время танковых войск и неблагоприятной для наступления местности… Слабой логистике и медлительности… > Если мы посмотрим, то соотношение сил в польской компании не намного превосходило у вермахта, а во Франции и уступало общей группировке войск союзников. И тем не менее операция Гельб, разработанная (как говорят) Манштейном весьма впечатляет. За исключением событий под Дюнкерком… > События поэтому в начале Великой Отеч. войны не выходят из ряда вон. Точно так же сначала захват воздушного пространства, ….и т.д. > Все противники вермахта имели оборону с равномерно распределёнными по всей линии обороны силами. Противостоять тактике вермахта можно было лишь предугадывая и так же концентрируя силы и средства на опасных направлениях. Как под Курском…
> Для этого потребовалось 2 года… > ПС. А у нас в начале войны есть статистика по какому виду танков БТ. Всего было 45 штук. В боях подбито 7… Остальные потеряли по причине поломок техники. Кучу танков бросили из-за отсутствия горючего. Как танк. бригады выходили из окружения? Сливают из одних танков в другие горючее, танки брошенные уничтожают и так двигались… >
Подо Ржевом трижды промывали немецкую оборону и фактически окружали Ржевский выступ. И трижды в результате сами оказывались в окружении. Без еды солдат несколько дней сможет без боеприпасов это уже не армия.
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных,
>>Где-то я встречал рассуждение о том, что в бой посылались солдаты без оружия, чтобы добыть себе оружие уже в бою. >> Если это так, то тогда тот, кто посылает солдата в бой без оружия защищает не того, кого посылает, а защищает свое право посылать в бой без оружия. И защищает он это свое право (свою власть) с помощью жизней тех, кого он посылает в бой без оружия.
>Вспомнился сюжет из довоенного фильма об чингизхане > На поле бране он на коне командует > Холм мне! > И тысячи людей своими телами сооружают некую возвышенность > И полководец не слезая с коня взбирается на вершину
> Его отношение к человеческой жизни с успехом перенял и Сталин > И жуков мало чем от него отличался в этом смысле > Гад был еще тот
>> Ощущение, что говоришь с инопланетянином >> Наши предки были умные, трудолюбивые, порядочные люди
>> А руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных, необмундированных, необученных солдат на форирование рек >> без плотов, лодок, на подручных средствах
>> чтобы к очередному коммунистическому празднику освободить очередной город
>
>> А после неделю ниже лютежа вода красная от крови текла >> Читай историю >> А не мемуары убийц с маршальскими погонами
>Я не удивлён. Общаться с украинцем то же надо уметь. Я ни разу не видел, что бы украинец признался в своей не правоте. Да же когда его т.с. ловили за руку. Но это так к слову пришлось. Читал я и воспоминания участников ВОВ низового уровня. Цензура всё не пропустит. Киев стоит на реке Днепр. Если бы ты ехал по метро мосту с одного берега на другой то посмотрел какой ширины эта водная артерия. Когда-нибудь ты видел реку Днепр? Я да видел Днепр в Киеве, Волгу в Саратове и Волгограде, Амур в Хабаровске. Это просто мощь стихии водной. И ты веришь, что неделю текла вода красная от крови по Днепру? Подслащу тебе пилюльку. Мой школьный учитель в 1943 году освобождал этот славный советский город Киев. Воевал он в царице полей пехоте, в звании лейтенанта. Его рассказ школьным учителям мужикам которые воевали про те бои по освобождению Киева. Поздняя осень, погода отвратная. И они из погибших строили себе навесы, что бы как-то укрыться от непогоды. А ты читай свои агитки своего украинского политбюро за голодомор и прочие беды обрушившиеся только на твой украинский этнос. Мне не жаль вас украинцев, вы сами себя такими делаете.
Я понял При форсировании Днепра на Лютежском плацдарме среди красноармейцев потерь не было Живи в неведении Если тебе так удабно когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> руководство страны отъявленные подонки, посыласшие на верную мерть тысячи невооруженных, >>> Где-то я встречал рассуждение о том, что в бой посылались солдаты без оружия, чтобы добыть себе оружие уже в бою. >>> Если это так, то тогда тот, кто посылает солдата в бой без оружия защищает не того, кого посылает, а защищает свое право посылать в бой без оружия. И защищает он это свое право (свою власть) с помощью жизней тех, кого он посылает в бой без оружия.
>>Вспомнился сюжет из довоенного фильма об чингизхане >> На поле бране он на коне командует
>> Холм мне! >> И тысячи людей своими телами сооружают некую возвышенность >> И полководец не слезая с коня взбирается на вершину
>
>> Его отношение к человеческой жизни с успехом перенял и Сталин
>> И жуков мало чем от него отличался в этом смысле >> Гад был еще тот
> > Фильм твоего детства Илья Муромец
Спасибо По теме Если сутки кровь текла, то этого мало? Убитых никто не считал
До сих пор историки спорят, можно ли было освободить Киев, избежав столь многочисленных жертв. Официальная статистика говорит о 417 тысячах погибших при форсировании Днепра и взятии столицы Украины. Но сколько именно людей сложило голову в операции, наверное, никто и никогда не узнает. Дело в том, что при наступлении на город советское командование отдало полевым военкоматам приказ мобилизовать мужское население не старше 50 лет во всех освобожденных населенных пунктах. Понятно, что после взятия Киева никто пересчетом погибших не занимался. Да и как можно было их подсчитать, когда, по свидетельствам очевидцев, Днепр покраснел от крови, а тела, словно каменная стена, останавливали воду
14:43 11.06.2018
Кста Могу поспорить на все что угодно, что больше меня на форуме никто на Днепре не был Имеется ввиду на воде
14:44 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Подо Ржевом трижды промывали немецкую оборону и фактически окружали Ржевский выступ. И трижды в результате сами оказывались в окружении. Без еды солдат несколько дней сможет без боеприпасов это уже не армия. >
Подо Ржевом кстати плохая погода и логистика подвела нас. Там не повезло нам крупно… Феномен советского солдата в том и состоит, что он способен без еды и боеприпасов сопротивляться врагу. Способность выживать, сражаться в окружении…. У вермахта, как только наши танки перерезали коммуникации, тылы, блокировав подвоз боеприпасов и питания, оставшись без медобеспечения -- всё быстро развалилось
14:49 11.06.2018
ВЗЯТИЕ ПРИУРОЧИЛИ К ГОДОВЩИНЕ РЕВОЛЮЦИИ
Немецкое командование считало Киев одним из ключевых и решающих направлений боевых действий в 1943 году. Понимали это и в Ставке Верховного Главнокомандования. Но для того, чтобы освободить украинскую столицу и тем самым остановить наступление немцев, сначала надо было форсировать Днепр, что являлось не такой уж простой задачей. Времени на разработку детального плана не было. Не секрет, что тогда партийное руководство приурочивало то или иное событие к какой-нибудь знаменательной дате. Очевидно, и на этот раз был отдан приказ — взять Киев к 7 ноября, годовщине революции
14:53 11.06.2018
писатель А. Димаров пишет: «Не забуду, пока буду жить, одну атаку зимой сорок третьего… Немец засел за кирпичными мурами металлургического комбината, над водохранилищем, и полковник, и его комиссар, не придумали ничего лучшего, как бросить в атаку несколько сотен новобранцев, которых не успели еще и обмундировать и как следует вооружить. Они высыпали на лед водохранилища огромной толпой, и немцы, пидпустивши их почти впритык, выкосили к ноге. Весь лед стал кроваво черной от трупов»
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подо Ржевом трижды промывали немецкую оборону и фактически окружали Ржевский выступ. И трижды в результате сами оказывались в окружении. Без еды солдат несколько дней сможет без боеприпасов это уже не армия. >>
>Подо Ржевом кстати плохая погода и логистика подвела нас. Там не повезло нам крупно…
> Феномен советского солдата в том и состоит, что он способен без еды и боеприпасов сопротивляться врагу. Способность выживать, сражаться в окружении…. > У вермахта, как только наши танки перерезали коммуникации, тылы, блокировав подвоз боеприпасов и питания, оставшись без медобеспечения -- всё быстро развалилось >
К погоде немцы подготовлены хуже, все же не местные. Но прологистику я Вам и пишу. Именно не было возможности перебрасывать вне железных дорог значительные объемы грузов. Отсюда отсутствие мобильности войск. И это понимание, оно пришло со временем, что крупнейшая летняя операция под Курском носила сугубо оборонительный характер. Ну когда появилось много Студебеккеров … Операция Багратион — шедевр военного стратегического искусства. Когда есть чем воевать, то почти все умеют
15:05 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> К погоде немцы подготовлены хуже, все же не местные
Под Ржевом в начале наступления пошли проливные дожди и наступление остановилось из-за непроходимости дорого…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Когда есть чем воевать, то почти все умеют
Да нет. Французы были лучше немцев оснащены и вооружены. Их немцы в хлам за пять недель…
