> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле Линию Маннергейма только идиот мог штурмовать зимой. >> quoted2
>да говно она была, а не линия если честно quoted1
Ну почему? В узком месте, болота всякие, чащобы… тяжело взять. Да к тому же зима и снега кучи.
Гитлер рвался в наступление на западе с осени еще 39 года. Но его постоянно отговариваали именно из-за погоды. Даже не снег, а распутица от дождей европейских. Пришлось середины мая дожидаться даже в Европе… А тут Финляндия северная.
> Просто никто, кроме немцев не умел воевать, как умели они на то время. > Итальянцы не умели, англичане не умели. никто… > Тоже на ходу учились.
> В этом и гениальность вермахта… > Раньше всех на практике научился танковым прорывам, клещам и авиационной поддержке. > quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я о том же… Организация и грамотное руководство — это главное quoted1
Тут ещё был момент психологический. Немцы проиграли 1 мир. и поэтому вновь создавали армию видимо весьма тщательно, и очевидно проделали колоссальный объём работы по её устройству. Начиная с тактики на уровне армий и вниз до отделений и каждого солдата действия и движения всех, всё было очень точно выверено и отрепетировано. Когда читаешь воспоминания солдат вермахта, то на этапе обучения они пахали не поднимая головы с утра до вечера. Каждый из них не только знал свои действия и манёвр, но и напр. водил автомашину… А французы были победителями… и это сыграло с ними злую шутку. Тем более, что по танкам и пушкам и числу солдат они считались сильнейшей армией в Европе вместе с англичанами. А немцы их разделали именно выучкой и тактикой. Резали армии на куски, окружали и уничтожали… Когда-то Наполеон обогнал время в устройстве и тактике армии и был победителем, пока другие не научились делать тоже самое, ещё до того монголы, также и вермахт обогнал время в этом плане...
> В узком месте, болота всякие, чащобы… тяжело взять. > Да к тому же зима и снега кучи. > quoted1
ну тут болота не спорю, а так в 20 годы когда фины стали ее строить и к середине 20 финны поняли, что построили говно, ну распилы и откаты, затем финны стали типа эксперементировать от бункеров аля сортир, до чуть ли не станций метро……но к 1939 все это устарело……а потом наглали журналюг в пятизвездочный отель, наливали им по смые не хочу, ну те и писали типа мол большевики не когда не возьмут нашу линию ….
> ачиная с тактики на уровне армий и вниз до отделений и каждого солдата действия и движения всех, всё было очень точно выверено и отрепетировано. Когда читаешь воспоминания солдат вермахта, то на этапе обучения они пахали не поднимая головы с утра до вечера. Каждый из них не только знал свои действия и манёвр, но и напр. водил автомашину… quoted1
> > ну тут болота не спорю, а так в 20 годы когда фины стали ее строить и к середине 20 финны поняли, что построили говно, ну распилы и откаты, затем финны стали типа эксперементировать от бункеров аля сортир, до чуть ли не станций метро……но к 1939 все это устарело……а потом наглали журналюг в пятизвездочный отель, наливали им по смые не хочу, ну те и писали типа мол большевики не когда не возьмут нашу линию …. quoted1
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто никто, кроме немцев не умел воевать, как умели они на то время. >> Итальянцы не умели, англичане не умели. никто… >> Тоже на ходу учились. quoted2
>
>> В этом и гениальность вермахта… >> Раньше всех на практике научился танковым прорывам, клещам и авиационной поддержке. >> quoted2
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я о том же… Организация и грамотное руководство — это главное quoted2
>Тут ещё был момент психологический. Немцы проиграли 1 мир. и поэтому вновь создавали армию видимо весьма тщательно, и очевидно проделали колоссальный объём работы по её устройству. > Начиная с тактики на уровне армий и вниз до отделений и каждого солдата действия и движения всех, всё было очень точно выверено и отрепетировано. Когда читаешь воспоминания солдат вермахта, то на этапе обучения они пахали не поднимая головы с утра до вечера. Каждый из них не только знал свои действия и манёвр, но и напр. водил автомашину…
> А французы были победителями… и это сыграло с ними злую шутку. Тем более, что по танкам и пушкам и числу солдат они считались сильнейшей армией в Европе вместе с англичанами. А немцы их разделали именно выучкой и тактикой. Резали армии на куски, окружали и уничтожали… > Когда-то Наполеон обогнал время в устройстве и тактике армии и был победителем, пока другие не научились делать тоже самое, ещё до того монголы, также и вермахт обогнал время в этом плане… > quoted1
Поправлю немного. Тактика и стратегия Вермахта строилась на высокой обильности войск. А мобильность определяется не только мобильностью вооружений, танков в частности, но в большей мере мобильностью снабжения, чего действительно не хватало другим армиям, в том числе и КА. Формируя напримен огромные танковые корпуса, автотранспорт автотранспорт для их снабжения планировали мобилизовать из Н/Х. Но и это не удалось. В результате огромные массы боевой техники КА просто брошено летом 1941. А первая успешная стратегическая наступальная операция «Багратион», только после получения по ленд-лизу очень большого количества современного автотранспорта. Уметь воевать проще когда есть чем воевать.
Подождите. Во первых- Данные, разве,из каких-либо архивов или как у соЛЖЕницына из головы? Во вторых- Если в 42 суммарное количество жертв 23 миллиона, то почему же за всю войну погибло 26 млн? Получается, что за 43,44,45 года убивали в разы меньше? Если действовать по вашей логике, то жертв в 45 было вообще 30 млн.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заваливание врага трупами, как основной метод ведения войны. quoted2
>А поточнее как это понять завалить врага трупами. Лично я не представляю как это взять и завалить. quoted1
Где-то читал Немецкий пулеметчик свихнулся от психической атаки красноармейцев Лезли непрерывно на высоту, он методично их расстреливал Так продолжалось несколько часов Мозг немца не выдержал
Небось в глупой газетёнке, мол «СТРАШНЫЕ ТАЙНЫ СССР».
> Немецкий пулеметчик свихнулся от психической атаки красноармейцев. Лезли непрерывно на высоту, он методично их расстреливал quoted1
Во первых- Что это было за сражение и какой год это был. Во вторых- Причём тут этот пример? Значит он сидел и исподтишка расстреливал людей, которые забираются на гору. Понятное дело, что трупов много будет.
>> >> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Заваливание врага трупами, как основной метод ведения войны. >>> А поточнее как это понять завалить врага трупами. Лично я не представляю как это взять и завалить. quoted3
>>Где-то читал >> Немецкий пулеметчик свихнулся от психической атаки красноармейцев quoted2
>
>> Лезли непрерывно на высоту, он методично их расстреливал >> Так продолжалось несколько часов
>Небось в глупой газетёнке, мол «СТРАШНЫЕ ТАЙНЫ СССР». >
>> Немецкий пулеметчик свихнулся от психической атаки красноармейцев. Лезли непрерывно на высоту, он методично их расстреливал quoted2
>Во первых- Что это было за сражение и какой год это был. Во вторых- Причём тут этот пример? Значит он сидел и исподтишка расстреливал людей, которые забираются на гору. Понятное дело, что трупов много будет. > quoted1
У меня трафик закончился на даче Так бы поискал Если захочешь узнать, найдешь сам Если не хочешь знать то и мои ссылки тебе не помогут
oleg_ivanov (oleg_ivanov) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Воевать можно только тем что есть под рукой — опытом, генералами, офицерами и солдатами, оружием которое у тебя есть. Рассуждать легко, что можно было обойтись малыми потерями, особенно не зная всей обстановки и всего расклада на тот момент. quoted1
Война — это всегда плохо. Хотя в древние времена, когда воевали лицом к лицу и в этом личном противостоянии побеждали сильнейшие — ещё как-то можно было объяснить такие военные действия неспособностью договориться мирным путём.
Но, когда одни убивают других на расстоянии, и при этом почти ничем не рискуют — это не только плохо, но и в высшей степени непорядочно.
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты знаешь, иногда хочется плюнуть и не реагировать на твой бред > При чем здесь майдан? quoted1
Не при чём майдан. В качестве примера привёл. Вот ты там был и видел как делается история. И ты взрослый человек пишешь, что шли в атаку как на убой красноармейцы, а их немецкий солдат расстреливал. Наши предки, что были такие тупые, что шли на убой как скот?