Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин --- изверг с его методами ведения войны против немцев в 1941—1945 гг

  когератор
когератор


Сообщений: 58163
16:59 11.06.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас есть час, чтобы забрать свои слова обратно
> Иначе вас постигнет таже участь
>
quoted1
Слыш ты меня не пугай. Я пишу про то, что ты не видел, а мне пришлось. Вон твоя землячка из Киева стала рассказывать мне, что я киселёва наслушался, а так во время войны не жгли немцы сёла украинские. Её в игнор отправь. Жаль тебя не было рядом со мной во время восстановления конституционного порядка на территории субъекта РФ. По другому бы читал воспоминания этих уважаемых фронтовиков. Этот Никулин плюнул на всех фронтовиков своими воспоминаниями про освобождение Восточной Пруссии. Я твой командир тебя приказываю идти и насиловать немецких женщин. Если ты скот ТЫ пойдёшь. Или ты не выполнишь мой приказ? А вот Никулин показал что все кто в строю стоял как последние скоты бежали и насиловали. А вот мой родственник другое рассказывал, что судили безжалостно за подобное. Думай своей головой, умник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
21:13 11.06.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас есть час, чтобы забрать свои слова обратно
>> Иначе вас постигнет таже участь
>>
quoted2
>Слыш ты меня не пугай. Я пишу про то, что ты не видел, а мне пришлось. Вон твоя землячка из Киева стала рассказывать мне, что я киселёва наслушался, а так во время войны не жгли немцы сёла украинские. Её в игнор отправь. Жаль тебя не было рядом со мной во время восстановления конституционного порядка на территории субъекта РФ. По другому бы читал воспоминания этих уважаемых фронтовиков. Этот Никулин плюнул на всех фронтовиков своими воспоминаниями про освобождение Восточной Пруссии. Я твой командир тебя приказываю идти и насиловать немецких женщин. Если ты скот ТЫ пойдёшь. Или ты не выполнишь мой приказ? А вот Никулин показал что все кто в строю стоял как последние скоты бежали и насиловали. А вот мой родственник другое рассказывал, что судили безжалостно за подобное. Думай своей головой, умник.
quoted1
В игнор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
21:19 11.06.2018
Страна, где верят царю, но не верят ее героям
Истинным
Проверенным временем
«Милый, дорогой Никулин!

Нелегкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже ее участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для нее. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Еще недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), а теперь — кому это надо? Издательства озабочены лишь одним — доходами, а литература такого рода доходов не дает».

Так писал в 1996 году Василь Быков замечательному искусствоведу, мэтру Эрмитажа и фронтовику Николаю Никулину. В 2007 году книга воспоминаний Никулина была издана («Воспоминания о войне». Санкт-Петербург. Издательство Государственного Эрмитажа. 2007. Серия «Хранитель») — на прекрасной бумаге, с большим количеством фотографий. Жаль, тираж всего 1000 экземпляров и ни один из них Василь Быков уже не мог увидеть. Вот еще цитата из писем Быкова Никулину:

«Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдет в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить ее пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mirotvorets
Mirotvorets


Сообщений: 33648
21:48 11.06.2018
«Конечно, правда о войне не реализована ни наукой, ни искусством, — главная и основная так, по-видимому, и уйдет в небытие. Молодые поколения, разумеется, по уши в собственных проблемах, а старые, те, что на своих плечах вынесли главную тяжесть войны? Боюсь, что эти не только не способствуют выявлению правды и справедливости войны, но наоборот — больше всех озабочены ныне, как бы спрятать правду, заменить ее пропагандистским мифологизированием, где они герои и ничего другого…»
Василь Быков
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:11 11.06.2018
Лицо войны многолико. Очень важно получить представление о войне с самых разных сторон, включая реалистичные описания участников и свидетелей конкретных эпизодов и событий, не затронутых обработкой военно-коммунистической пропаганды.

Что такое война? Думаю, что для солдата — это нервы, собранные в комок, боль ранений, экстремально тяжелый физический труд, потеря друзей, недоедания и недосыпания, окопная грязь, перемешанная с человеческой кровью и калом, ….

Эту историю мне рассказал непосредственный участник этих событий, боец и ветеран ВОВ. В описываемое время (1943 г.) их войска стояли на Кубани, на Таманском полуострове, готовясь к наступлению по освобождению Крыма. Он служил связистом одного из подразделений морской пехоты, у него был друг, тоже связист, с которым они изучали свою воинскую профессию, проводили тренировки. Он помнил, как его друг сигнальными флажками семафорил ему: «Я — Мирошниченко, я — Мирошниченко …». В одной из кубанских станиц у Мирошниченко была подруга, к которой он однажды ушел в самоволку на 2 — 3 суток. Вернувшись из самоволки, приказом командования Мирошниченко был направлен в штрафбат.

В ходе подготовки Керченско- Эльтигенской десантной операции, возможно для разведки боем или тактических соображений, штрафбату дали приказ переправиться и занять плацдарм в пригороде Керчи, о точном месте высадки рассказчик ничего не говорил. Боевое снаряжение штрафникам давали в ограниченном количестве, например на 9 холостых патронов — 1 боевой, не знаю по какой причине. После переправы штрафбат численностью около 1200 человек начал штурм. Во время штурма погибло примерно 800, но оставшимся 400 бойцам удалось занять плацдарм и удерживать его. Но вскоре командование дало приказ оставить отвоеванную площадку, и остатки штрафбата были эвакуированы обратно на Таманский полуостров.

Рассказчику сообщили, что его друг Мирошниченко остался жив, но он ранен и находится в госпитале. Посетив его там, он узнал, что у Мирошниченко было тяжелое ранение снарядом — тот весь перевязанный лежал в кровати, а рядом в тазике лежали его ампутированные ноги.

Вот такой эпизод тех событий.

Вскоре, после этого началась сама основная Керченско-Эльтигенская десантная операция. В Википедии говорится о больших потерях флота и авиации Советской Армии в ходе боевых действий, но отмечается, что она имела важное военно-политическое значение. Трудно судить, насколько были выверены и проработаны решения советского командования, насколько была проанализирована ситуация и приняты правильные решения с тем, чтобы свести к минимуму потери своей стороны. Я не берусь делать это, да и, наверное, никто не возьмется. Понятно одно, что, когда перед тобой смертельный враг, то вполне можно допустить, что здесь может быть не до выбора средств, четкого анализа и глубокого рационализма. Победа была достигнута на радость выжившим и ликованию последующих поколений, а какой ценой она была получена, вроде бы потомкам и не так важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
22:20 11.06.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> В игнор
>
quoted1
Свободен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
22:25 11.06.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так писал в 1996 году Василь Быков замечательному искусствоведу, мэтру Эрмитажа и фронтовику Николаю Никулину.
quoted1
Я вырос на книгах В. Быкова «В списках не значился», «А зори здесь тихие», «Не стреляйте белых лебедей». Одно дело читать их в детстве, а другое их перечитывать после определённых событий которые пережил сам лично. Тебе не понять этого миротворец. Ты привык видеть только чёрное, а другие цвета не для тебя. Таким как ты чем хуже тем лучше. А надо работать над ошибками как писал в своей в одноимённой работе Владимир Ленин. Что бы не было повторения подобного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:26 11.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на
> Понятно одно, что, когда перед тобой смертельный враг, то вполне можно допустить, что здесь может быть не до выбора средств, четкого анализа и глубокого рационализма. Победа была достигнута на радость выжившим и ликованию последующих поколений, а какой ценой она была получена, вроде бы потомкам и не так важно.
quoted1

Победили так, как смогли победить.
А эта брехня про 9 холостых и 1 боевой патрон просто надоела уже.
И про мифические высадки и эвакуации тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:31 11.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на [
> Победили так, как смогли победить.
> А эта брехня про 9 холостых и 1 боевой патрон просто надоела уже.
> И про мифические высадки и эвакуации тоже.
quoted1

Я рассказал то, что услышал именно от ветерана, очевидца тех дней. На сочинителя он никак не был похож.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мурумуру
Мурумуру


Сообщений: 245
22:34 11.06.2018
Сталин изверг, СССР-страна-кровавый-маньяк, Россия-страна-рабов, Путин-Царь, вторая-мировая-потери-большие-всё-надо-б ыло-не-так-сделать.

Одни и те же темы с немного разными начинками. Последнее и вовсе понятно — иногда некоторым людям нужно возомнить себя великим Генералом и Полководцем, после чего сказать всем и каждому, как надо было воевать и что надо было предпринимать.

Вторая мировая была чудовищной бесчеловечной бойней, забравшей огромное количество людских жизней из разных стран. Раз за разом спекулировать на подобном могут только крайне низкие люди, ищущие в прошлом какую-нибудь пакость, чтобы всюду самодовольно махать ей.

Чаще всего война жестока, кровава, беспощадна, а победы в ней достигаются как правило жертвами, трудностями, потерями и лишениями. А уж насколько жуткой была вторая мировая, можно узнать в любой момент, заинтересовавшись темой.

Потери? Многочисленные? У кого-то бывают потери и похуже. Например потеря мозгов и совести. Это куда ощутимей для личности человека, чем оконченное прошлое, которое раз за разом пытаются всеми способами вытащить и потыкать гнусными пальчиками… Правда, это историю не изменит, в России и без того кому надо те знают, какую цену СССР заплатила за победу.

Победителей не судят. Потому что они победили. Без дискуссий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:36 11.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я рассказал то, что услышал именно от ветерана, очевидца тех дней. На сочинителя он никак не был похож.
quoted1

Он тоже обычный человек и мог на войне слышать разные байки ужастики.
Я вот просто в армии 2 года служил срочную и тоже наслушался разных там историй.
Но со мной самим ничего такого не было, а истории запомнились некоторые.
Но их правдивость под большим сомнением…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
22:39 11.06.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Боевое снаряжение штрафникам давали в ограниченном количестве, например на 9 холостых патронов — 1 боевой,
quoted1
Вот если бы ТЫ служил в армии, то не стал бы писать такую чушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pustoi
pustoi


Сообщений: 1557
22:43 11.06.2018
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чо вам Сталин-то покоя не даёт, ажно кушать не можете, лжецы-либерашки? Давно это было, успокойся уже, «дорогой товарищ». Прошли уже те времена, когда ваше враньё народ слушал, разинув рот и ужасаясь вашей исторической «правде». Сейчас все, кроме уж совсем дубиноголовых, знают, что вы — брехуны, отъявленные лжецы и демагоги. И пишете Вы о потерях не потому, что у вас душа болит от скорби по погибшим нашим солдатам, а просто для того, что лишний раз плюнуть в нашу историю.
quoted1

Твой говор говорит о том, что твой интеллект на уровне недалекой 12 летней истерички. Твой отсутствие аргументации.
Всё так, в начале войны наши умели очень слабо воевать, историки любители с альтернативным взглядом, говорят, что наши заваливали немцев численностью, но потом наша армия научилась воевать. Я не либерал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:51 11.06.2018
pustoi (pustoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Твой говор говорит о том, что твой интеллект на уровне недалекой 12 летней истерички. Твой отсутствие аргументации.
> Всё так, в начале войны наши умели очень слабо воевать, историки любители с альтернативным взглядом, говорят, что наши заваливали немцев численностью, но потом наша армия научилась воевать. Я не либерал
quoted1

А кто вообще побеждал не численностью?
Немцы только против Франции.

У англичан и американцев почти все их победы это тоже благодаря численности.
Подавляющее численное превосходство и вот кдачная высадка в Нормандии и продвижение в Германию.

Аналогично и на Тихом океане.
Подавляющее преимущество в кораблях и авиации и вот они уже в Японии.

Битва при Эль-Аламейне тоже большое превосходство англичан и в людях и в технике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
22:56 11.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А первая успешная стратегическая наступальная операция «Багратион», только после получения по ленд-лизу очень большого количества современного автотранспорта. Уметь воевать проще когда есть чем воевать.
quoted1

А до Багратиона не было успешных операций?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин --- изверг с его методами ведения войны против немцев в 1941—1945 гг. Слыш ты меня не пугай. Я пишу про то, что ты не видел, а мне пришлось. Вон твоя землячка из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия