> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то что никто не знает точно сколько погибло
>Вы повторяете ещё один бред Запереноса. Солонина начитались?
> > Посчитаны все до одного. >
«Работы по пополнению банка данных продолжаются.» С указанного сайта. Но возьмём частные случаи. Сколько всех до одного погибло на Невском пятачке, сколько в волховском котле, сколько подо Ржевом до одного. Почему военкоматами проводился подворный опрос о безвести пропавших, если всех посчитали? Потери посчитаны только на основании официальных данных. Остальное прикидки и расчеты. А они по разным методикам разные.Но если все точно определенно места для спора нет. А спор есть.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотри потери по сражениям ВОВ
>Неси, посмотрю. >
Посмотри я в интернет все выложил…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер до Москвы дошел
>А планировал — до Архангельск-Астрахань. И вообще победить. Но победил СССР. И Сталин в том числе. >
Понимаю цена для Вас роли не играет, как итог почему такая цена
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И то что 1,5 млн советских граждан (по другим данным до 2.3 млн) воевали против своей страны
>Вы повторяете очередной бред Запереноса. Таки начитались Солонина. >
В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР это конечно Википедия , но я не за компом. Что серьезнее искать.Но цифра общепризнанная
15:04 08.06.2018
⍟ EOOleg (awex130),
>
Любопытно как написано в Википедии про русский коллаборационизм. «Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер, но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы, религиозные убеждения (к примеру, староверчество), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции " То есть недовольство Советской властью из-за коллективизации, религиозных гонений, не говоря о белой эмиграции, не являются идейными причинами. Забавно. А борьба граждан со своей страной в таких масштабах, по вот этим не идейным причинам, это не есть гражданская война. А куда делись слова тов. Сталина об обострении классовой борьбы. Ведь в подобных условиях она должна была несомненно усилится, и все затаившиеся классовые враги вылезти из своих нормально и поднять голову, вступить в войну с Советской Властью. Вы за деревьями леса не хотите видеть, уважаемый.
15:18 08.06.2018
⍟ EOOleg (awex130), Ещё про указанный сайт, где все до одного. Случайно попалось: «Один из пользователей утверждает, что я привожу лживые факты на основании того, что они не подтверждаются данными в „ОБД Мемориал“.
Дело в том, что на этом сайте в настоящее время размещена далеко не вся информация об участниках Великой Отечественной войны. Например, информация о моём дяде по линии матери, погибшем в Белоруссии, есть, а по деду по отцовской линии — нет…
Я решил сам разобраться в том, почему было такое большое количество без вести пропавших красноармейцев во время Великой Отечественной войны.
Оказалось, что в этом нет никакой особенной тайны — ПРОСТО ПО-ДРУГОМУ И БЫТЬ НЕ МОГЛО.»
Кстати о моих дядюшках тоже нет. Пи. Си . И начитался я больше Николая Никулина.
16:29 08.06.2018
⍟ EOOleg (awex130), 14 февраля (2017г) в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941−45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. Вот такие вот Солонины…
17:03 08.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> "Работы по пополнению банка данных продолжаются."
Данных по погибшим. Но не самим погибшим.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сколько всех до одного погибло на Невском пятачке
…а сколько на подступах к нему. Нет такой войсковой единицы — «Невский пятачок». И военной операции такой нет. Есть конкретные армии, дивизии, батальоны — и не менее конкретные операции. По ним и учёт.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему военкоматами проводился подворный опрос о безвести пропавших, если всех посчитали?
А зачем проводят переписи населения, если и так есть ежегодные данные статистики? Потому что человеку свойственно ошибаться, а любые данные требуют сверки-проверки.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Посмотри я в интернет все выложил…
Смотрел — написано, что ты врёшь. Вот опять ты со своим «учи букварь». Потом будешь жаловаться, что над тобой ёрничают.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Понимаю цена для Вас роли не играет, как итог почему такая цена
Вы снова лезете в басни Запереноса. А в интернете давно выложено, что это просто басни.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР
А воевало против СССР сколько? Ну, пригнали тебя не на арбайт нах зюден, а картошку чистить для зольдатен. Это по твоему «служба в частях вермахта», да? Реальное ружьё для реальной войны тебе всё равно не дадут — не ариец, рылом не вышел. Где тогда какая война?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно как написано в Википедии про русский коллаборационизм.
Любопытно Ваше мнение — с репродуктором я не спорю. Это Светлаков на таком бабло делает — к нему все претензии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Один из пользователей утверждает, что я привожу лживые факты на основании того, что они не подтверждаются данными в «ОБД Мемориал»
С 99,9% вероятностью так оно и есть. Язык без костей.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 14 февраля (2017г) в Государственной Думе прошли парламентские слушания
Антисоветизм — единственная опора легитимности Думы. Они — самозванцы, единственный их способ утвердить свою власть — доказать, что без них было хуже. То бишь тупо врать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
А потом они откуда материализовались? Может, Вы не в курсе, но и липовые либеральные 27 млн — это разница между переписями 1939 (которую либералы, опять-таки, объявляют «приписочной») и 1959 годов. Минус естественная смертность. Если же предположить, что умерло (не погибло — именно умерло) 42 млн — получится, что за 20 лет своей смертью в СССР никто не умер — а то и воскресли некоторые. Что для либерала — нормально, а для здорового человека — за гранью добра и зла. Вот такие солонины!
18:24 08.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сейчас вступили в очередной демографический кризис, их называют ямами, из-за провалов в графике рождаемости. И эти ямы последствия той цены что заплатил народ за Победу.
Считайте с последствий монгольского нашествия… А лучше с войн с половцами… Больше наберёте «жертв»….
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Работы по пополнению банка данных продолжаются.»
>Данных по погибшим. Но не самим погибшим. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько всех до одного погибло на Невском пятачке
>…а сколько на подступах к нему. > Нет такой войсковой единицы — «Невский пятачок». И военной операции такой нет. Есть конкретные армии, дивизии, батальоны — и не менее конкретные операции. По ним и учёт. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему военкоматами проводился подворный опрос о безвести пропавших, если всех посчитали?
>А зачем проводят переписи населения, если и так есть ежегодные данные статистики? Потому что человеку свойственно ошибаться, а любые данные требуют сверки-проверки. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотри я в интернет все выложил…
>Смотрел — написано, что ты врёшь. > Вот опять ты со своим «учи букварь». Потом будешь жаловаться, что над тобой ёрничают. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю цена для Вас роли не играет, как итог почему такая цена
>Вы снова лезете в басни Запереноса. А в интернете давно выложено, что это просто басни. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР
>А воевало против СССР сколько? > Ну, пригнали тебя не на арбайт нах зюден, а картошку чистить для зольдатен. Это по твоему «служба в частях вермахта», да? Реальное ружьё для реальной войны тебе всё равно не дадут — не ариец, рылом не вышел. Где тогда какая война? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно как написано в Википедии про русский коллаборационизм.
>Любопытно Ваше мнение — с репродуктором я не спорю. Это Светлаков на таком бабло делает — к нему все претензии. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Один из пользователей утверждает, что я привожу лживые факты на основании того, что они не подтверждаются данными в «ОБД Мемориал»
>С 99,9% вероятностью так оно и есть. Язык без костей. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 14 февраля (2017г) в Государственной Думе прошли парламентские слушания
>Антисоветизм — единственная опора легитимности Думы. Они — самозванцы, единственный их способ утвердить свою власть — доказать, что без них было хуже. То бишь тупо врать. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
>А потом они откуда материализовались? Может, Вы не в курсе, но и липовые либеральные 27 млн — это разница между переписями 1939 (которую либералы, опять-таки, объявляют «приписочной») и 1959 годов. Минус естественная смертность. Если же предположить, что умерло (не погибло — именно умерло) 42 млн — получится, что за 20 лет своей смертью в СССР никто не умер — а то и воскресли некоторые. Что для либерала — нормально, а для здорового человека — за гранью добра и зла. > Вот такие солонины! >
В Союзе сколько надо столько и было для общего пользования. А что на самом деле не знает никто. Все данные о потерях в ВОВ согласно расчетам. Смотрите сами. А считать можно что у годно и как угодно. И говорить, что учтены все ,даже исходя из методик учёта потерь, нельзя. Причем все указывают на ошибки в расчетах друг друга. Но так тупо на вскидку. Была армия 5,5 миллионов на июнь 1941. Призвали 29,5 млн. На июль 1945 г 13 млн человек в Вооружённых силах. У же есть разница ВС и КА.,но опустим ... 35 -13= 22.... 4,7 млн коммисованы по ранению. 1 млн демобилизован в промышленность .22 - 5.7= 16.3. Если учесть что в ВС в 1941 было более 8 млн, 16.3 + 2,5= 18,8. То с этим докладом где 19 млн потерь в вооружённых силах вполне коррелируется. Да ополчение, истребительные добровольческие батальоны, партизаны входять в потери мирного населения....
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас вступили в очередной демографический кризис, их называют ямами, из-за провалов в графике рождаемости. И эти ямы последствия той цены что заплатил народ за Победу.
> > Считайте с последствий монгольского нашествия…
> А лучше с войн с половцами… > Больше наберёте «жертв»…. >
Да вообще никто не погиб со времён Батыя , даже не умер никто. Ваши проблемы . Мне пофигу
00:00 09.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А считать можно что у годно и как угодно.
Вот именно…
05:18 09.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В Союзе сколько надо столько и было для общего пользования. А что на самом деле не знает никто.
Вы вместо аргументов начинаете повторять пустые мантры.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А считать можно что у годно и как угодно.
Вы — да. Не-либералы ищут объективные цифры — и считают только их.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Была армия 5,5 миллионов на июнь 1941. Призвали 29,5 млн. На июль 1945 г 13 млн человек в Вооружённых силах.
Во-первых, Вы опять считаете за Кривошеева, хотя всё уже посчитано. В издании 2010 года — стр. 217. Тут
таб.2. Там совсем другие цифры. Во-вторых, и гитлеровскому ЕС можно насчитать из >30 млн призванных 4,8 млн уцелевших на момент капитуляции, запросто.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да ополчение, истребительные добровольческие батальоны, партизаны входять в потери мирного населения…
Фальшивые 27, и, тем более, 42 млн высчитывали из всего, вместе взятого населения.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Союзе сколько надо столько и было для общего пользования. А что на самом деле не знает никто.
>Вы вместо аргументов начинаете повторять пустые мантры. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А считать можно что у годно и как угодно.
>Вы — да. Не-либералы ищут объективные цифры — и считают только их. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была армия 5,5 миллионов на июнь 1941. Призвали 29,5 млн. На июль 1945 г 13 млн человек в Вооружённых силах.
>Во-первых, Вы опять считаете за Кривошеева, хотя всё уже посчитано. В издании 2010 года — стр. 217. > Тут > > таб.2. > Там совсем другие цифры. Во-вторых, и гитлеровскому ЕС можно насчитать из >30 млн призванных 4,8 млн уцелевших на момент капитуляции, запросто.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ополчение, истребительные добровольческие батальоны, партизаны входять в потери мирного населения…
>Фальшивые 27, и, тем более, 42 млн высчитывали из всего, вместе взятого населения. >
Расчеты 27мл и 42, предполагают кратное повышение гибели гражданского населения над военными. Так по Кривошеева потери армии в 2,5 раза меньше гражданского населения. Что даже учитывая методику расчета потерь гражданского населения не вяжется. Суть в том и правда, что нет просчитанных до человека военных потерь в ВОВ, и уже быть не может. Поэтому спор от цифрах это пустая трата времени. Но оценочно можно легко посчитать я показал на примере просто арифметики, цифры общеизвестны. Но всё-таки сопредседатель Бессмертного полка и депутат Госдумы думая владеет большей информацией чем мы с Вами.
05:48 09.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Расчеты 27мл и 42, предполагают кратное повышение гибели гражданского населения над военными.
Прежде всего они предполагают меткое попадание пальцем в небо.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так по Кривошеева потери армии в 2,5 раза меньше гражданского населения.
Именно потому, что был политический заказ перекрыть советские данные про «более 20 млн».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что даже учитывая методику расчета потерь гражданского населения не вяжется.
Почему не вяжется? За 20 лет либеральной оккупации бСССР потерял — точно по той же методике подсчёта — 20 млн человек. Из них гражданского населения — овер 90%.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> нет просчитанных до человека военных потерь в ВОВ, и уже быть не может
Вы пытаетесь отрицать реальность. Ссылки приводились.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но оценочно можно легко посчитать я показал на примере просто арифметики, цифры общеизвестны.
Похоже, общеизвестны всем, кроме Вас.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но всё-таки сопредседатель Бессмертного полка и депутат Госдумы думая владеет большей информацией чем мы с Вами.
07:14 09.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расчеты 27мл и 42, предполагают кратное повышение гибели гражданского населения над военными.
>Прежде всего они предполагают меткое попадание пальцем в небо. >
Вероятно так.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так по Кривошеева потери армии в 2,5 раза меньше гражданского населения.
>Именно потому, что был политический заказ перекрыть советские данные про «более 20 млн». >
Как и политический заказ на военные потери.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что даже учитывая методику расчета потерь гражданского населения не вяжется.
>Почему не вяжется? За 20 лет либеральной оккупации бСССР потерял — точно по той же методике подсчёта — 20 млн человек. Из них гражданского населения — овер 90%. >
20 лет и 4 года разница значительная. А вот 650 тысяч расстрелянных в 37−38 гг., но фактически за год, и потери за 4 года ПМВ в 1,5 млн. человек сравнить можно. При Сталине народ косили круче. Про такие мелочи как коллективизация и голод связанный с ней я не буду.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет просчитанных до человека военных потерь в ВОВ, и уже быть не может
Это вы не желаете думать и воспринимать реальность. Сотни частей и десятки подразделений исчезли бесследно со штабами и бумагами Даже данные о призыве во время ВОВ и те не точны, так как не все отчёты военкоматов поступили в Москву с оккупированных территорий, то есть данные о призыве занижены, на сколько , кто знает. Далее никто не скрывает что ведётся не подсчет , а расчет потерь . Думаю разницу в этих понятиях вы не можете не знать
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но оценочно можно легко посчитать я показал на примере просто арифметики, цифры общеизвестны.
>Похоже, общеизвестны всем, кроме Вас. >
Они и вам хорошо известны и вы сами можете на вскидку посчитать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но всё-таки сопредседатель Бессмертного полка и депутат Госдумы думая владеет большей информацией чем мы с Вами.
> >
Это здесь к чему. В огороде бузина...
07:22 09.06.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как и политический заказ на военные потери.
Не заплачено! Кривошеев-таки военный историк, а не демограф. В своей области за малейший косяк его б похоронили оппоненты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> 20 лет и 4 года разница значительная.
Вообще-то 20 лет и 20 лет. Мы же в обоих случаях пользуемся принципом кота Шрёдингера чёрного ящика. Верующие в голод 1946−47, репрессии 1939−53, повышенную смертность среди «репрессированных народов» должны всё вычитать и вычитать «свои» цифры из военных потерь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот 650 тысяч расстрелянных в 37−38 гг.
Очередной либеральный миф.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> потери за 4 года ПМВ в 1,5 млн. человек сравнить можно
А это о чём? Белый либеральный миф, что ли?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это вы не желаете думать и воспринимать реальность. Сотни частей и десятки подразделений исчезли бесследно со штабами и бумагами
Есть ещё военкоматы. Да и эти подразделения входили в состав других подразделений. Просто более общая статистика — «работы по пополнению продолжаются».
