Не надо о Гитлере-давайте о цене сохранения России и русских как этноса! Назовите цену их сохранения-ведь цену проведения индустриализации, которая позволила сохранить Россию и русских, Вы считаете чрезмерной!!!
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так ты оправдываешь лозунг для сталинских времен ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА где люди мусор? >>> Как ни странно, но да-я оправдываю лозунг для сталинских времен 30-х годов «ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА»… и поясню почему оправдываю! >>> Даже Вы признаете, что индустриализация была России необходима, но отрицаете коллективизацию, как метод её проведения и утверждаете, что НЭП мог стать инструментом индустриализации. Давайте рассмотрим экономическую ситуации в СССР перед индустриализацией, когда в деревне главенствовал НЭП… в целом к 1927 году на селе уже существовали некоторые элементы социализма, хотя преимущественным был единоличный труд на собственном наделе. В 1927 году 38 процентов крестьян были организованы в потребительские кооперативы, но руководили там зажиточные крестьяне. Эти кооперативы получали 50 процентов сельскохозяйственных субсидий, остальное вкладывалось в частные землевладения, в основном в кулацкие. (Людо Мартенс «Другой взгляд на Сталина (Запрещенный Сталин)»)-советским исследователям, как понимаю, Вы не доверяете. >>> https://history.wikireading.ru/65374 >>> После стихийного развития рынка, в 1927 году 7 процентов всего крестьянства, то есть 2,7 миллиона крестьян, снова были безземельными. Каждый год четверть миллиона бедняков теряли свою землю. Более того, безземельных теперь уже не принимали в традиционную деревенскую общину. В 1927 году было еще и 27 миллионов крестьян, не имевших ни лошади, ни телеги. Все эти беднейшие крестьяне составляли 35 процентов крестьянского населения. >>> Крестьяне-середняки составляли большинство: от 51 до 53 процентов. Но и они работали еще с примитивными инструментами. В 1929 году 60 процентов семей на Украине не имели никаких механизмов; 71 процент семей Северного Кавказа, 87 процентов на Нижней Волге и 92,5 процента в Центрально-Черноземном районе были в таком же положении. Это были районы производства зерна. >>> Прослойка кулаков составляла от 5 до 7 процентов по регионам… >>> (ТАМ ЖЕ) >>> Теперь давайте посмотрим как распределялся процент поставок сельхозпродукции в процентном отношении по обязательным госзаготовкам… >>> Большие социалистические предприятия, колхозы и совхозы давали всего 1,7 процента валового производства зерна и 6 процентов товарной пшеницы. Но они продавали 47,2 процента своей продукции, почти половину урожая. >>> В 1926 году кулаки, растущая сила на сельхозрынке, контролировали 20 процентов товарного зерна. По другим данным в европейской части СССР кулаки и верхушка середняков, то есть от 10 до 11 процентов семей, продали 56 процентов товаров на сельскохозяйственном рынке в 1927—1928 годах.(Лев Троцкий «Моя жизнь») >>> (ТАМ ЖЕ) >>> Таким образом, львиную долю сельхозпродукции на рынок поставляли именно кулацкие хозяйства и все бы было ничего, но все дело в том, что кулаки САБОТИРОВАЛИ обязательные поставки-дело дошло даже до «хлебных стачек» >>> http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-so... >>> В результате план хлебозаготовок в 1927 и 1928 годах был провален и над промышленными центрами России нависла угроза голода
>>> Большие очереди (300−600 человек) наблюдаются в Тверской, Костромской, Тульской, Тамбовской, Сталинградской, Брянской губерниях и Татарской АССР. В ряде городов (Татария, Брянская и Тверская губернии) очереди устанавливаются накануне с вечера. >>> http://istmat.info/node/25771 >>> В августе месяце отмечены по-прежнему перебои со снабжением в ряде районов. Отмечается даже ухудшение по сравнению с июлем снабжения продовольствием населения целого ряда промышленных городов в Центральном районе, на Украине и Северном Кавказе (Ярославская, Брянская, Владимирская, Калужская, Костромская губернии, Луганский, Артемовский, Днепропетровский, Шахтинско-Донецкий, Грозненский округа и т. д.). Очереди за хлебом до 1000 и более человек (Грозный, Шахтинско-Донецкий округ). quoted3
>>> В Курске, Тамбове, Острогожске, Козлове, Орле и других городах Центрального района очереди достигали 200−300 человек. Запасы муки в некоторых районах очень незначительны.
>>> Может быть положение улучшилось после сбора урожая и госзакупок? НЕ УЛУЧШИЛОСЬ
>>> В ноябре положение со снабжением хлебом (по сравнению с октябрем) улучшилось по ряду промышленных губерний Центрального района (Иваново-Вознесенская, Нижегородская, Тверская), а также в Ленинграде и некоторых городах Северного Кавказа (за исключением Владикавказа и Темрюка Кубанского округа). Однако во второй половине ноября по ряду промышленных районов положение со снабжением хлебом заметно ухудшилось. Значительное обострение создалось в Туле, Казани, Вотской обл., на Урале, в Киеве, Луганске, Севастополе, Тифлисе (очереди устанавливаются с 2 часов ночи), Армении (Аллавердские предприятия, Эривань). Перебои также в ряде непромышленных городов — Почеп, Стародуб, Карачев Брянской губ., Чернигов, Владикавказ (очереди по 300 человек), Керчь, Симферополь, Темрюк, Гори (Закавказье). В начале декабря резкое ухудшение со снабжением хлебом в Баку (очереди по 400−500 человек), Харькове и в середине декабря по Москве (очереди за хлебом от 200 до 600 человек). quoted3
>>
>>> http://istmat.info/node/25775 >>> Ну и как? Мог НЭП быть основой индустриализации, любезный? Если мог-то обоснуйте, как это делаю я, а не делитесь воспоминаниями о своих родственниках!!! >>> (Продолжение следует) quoted3
>>Ты оправдываешь экономической целесообразностью миллионы жизней людей ???? quoted2
>
>> И кто после этого почитатели Сталина ???
>> Гражданин ты хоть можешь понять такой факт, что отлавливали и возвращали туда откуда бежали от голода >> СЛАВА Сталину… не дай бог вам еще раз к власти дорваться quoted2
>Почему я оправдываю репрессии 30-х годов поймете, когда прочитаете ПРОДОЛЖЕНИЕ!!! > Кстати… Вы как-то опустили мою просьбу ОБОСНОВАТЬ Ваше утверждение, что НЭП мог стать основой индустриализации в свете приведенных мной документов о недостатке продовольствия в промышленных центрах СССР. Уж сделайте милость… quoted1
Нахрена мне давать экономическую оценку если я не дока в этом вопросе. .Я твердо знаю человеческие ценности и оправдывать смерти, репрессии, расстрелы миллионов экономической целесообразностью… это преступление пред человечеством
> .Я твердо знаю человеческие ценности и оправдывать смерти, репрессии, расстрелы миллионов экономической целесообразностью… это преступление пред человечеством quoted1
мммммм вона как-то есть ты полностью оправдываешь этого мужыка
>Не надо о Гитлере-давайте о цене сохранения России и русских как этноса! Назовите цену их сохранения-ведь цену проведения индустриализации, которая позволила сохранить Россию и русских, Вы считаете чрезмерной!!! quoted1
Сохранять как прусских как этнос в многонациональном государстве Россия ….это еще что за новость Русские титульная нация вообщето. озаботиться сохранением русских в России может лишь нацик Вы кто ??
>> .Я твердо знаю человеческие ценности и оправдывать смерти, репрессии, расстрелы миллионов экономической целесообразностью… это преступление пред человечеством quoted2
>мммммм вона как-то есть ты полностью оправдываешь этого мужыка quoted1
⍟ Орко (Орко), Вы подняли довольно злободневный вопрос в свете нашей дискуссии-кратко его можно сформулировать так: ПОЧЕМУ немецкий народ пошел за Гитлером, невзирая на обширные репрессии против немецкого народа?", ведь Гитлер создал концлагеря в которые были отправлены сотни тысяч, если не миллионы, немецких граждан (статистику можно найти в Сети). И точно так же- ПОЧЕМУ советский народ пошел за Сталиным, невзирая на репрессии и претворил в жизнь его грандиозные планы по индустриализации? Ответ на оба вопроса очень прост-и немецкий народ, и советский воотчую увидели, что планы как Гитлера, так и Сталина конкретно улучшают как Государство, так и их личную жизнь… Вот только СПОСОБЫ достижения этих улучшений были противоположены - Гитлер достигал улучшений при помощи агрессии против соседних государств, а Сталин при помощи развития промышленности, опираясь на внутренние резервы страны! И поэтому идентифицировать Гитлера и Сталина, как одинаковые личности, что ни преминут сделать наши антисоветчики, крайне глупо — они антиподы!!!
Совок, не надо выкладывать ссылки на свои глупости!!! Если хочешь предложить альтернативу коллективизации-предложи! А рекламировать свои темы не надо… закрою доступ!