Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ или И.В.СТАЛИН-ОРГАНИЗАТОР ДОСТИЖЕНИЙ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА РОССИИ

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:12 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> не знаешь? потому что у тебя с ними плохо
quoted1
Именно знаю, что у тебя их нету.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:25 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> тебе нечем знать. не хватает.
quoted1
Не надо делиться своим опытом — окружающие умнее тебя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
08:41 02.06.2018
Пролетарий (36673), надоел уже со своим хамством-отдохни!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
09:27 02.06.2018
Итак, друзья мои, я бы хотел предложить своим друзьям оппонентам ещё информацию к размышлению.

В 1935 году, в нарушение Версальского договора, Гитлер объявил о введении всеобщей воинской повинности, фактически начав создавать армию (через 17 лет после создания РККА).

Это должно было стать для Сталина серьёзным предупреждением о серьёзности намерений Гитлера.

Что делает «И.В.СТАЛИН-ОРГАНИЗАТОР ДОСТИЖЕНИЙ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА РОССИИ»?
Он начинает проводить в жизнь политику фактического уничтожения всего политического руководства страны, но что особенно поражает, что он уничтожает и военное руководство РККА.
Вот как это выглядит.

Число членов ЦК, избранных на 17 съезде партии (январь 1934 г.) — 139.

Из них число репрессированных членов ЦК — 110.

Число делегатов на 17 съезде партии — 1966.

Из них приняло участие в следующем 18 съезде партии (март 1939 г.) — 59.

Число членов Реввоенсовета — 80.

Из них расстреляно — 75.

Число репрессированных командиров Красной Армии — 35000 человек /Около ½ всего командного состава /.

Из них расстреляно:

из 5 маршалов Советского Союза 3,

из 6 генералов армии 6,

из 27 генерал-полковников 27

из 17 командующих округами 17

из 2 армейских комиссаров 1-го ранга 2,

из 4 командармов 1-го ранга 2,

из 12 командармов 2-го ранга 12,

из 2 флагманов 2-го ранга 2,

из 15 армейских комиссаров 2-го ранга 15,

из 67 комкоров 60,

из 28 корпусных командиров 25,

из 199 командиров дивизий 136,

из 397 командиров бригад 221,

из 36 бригадных комиссаров 34.

В НКВД были репрессированы все 18 комиссаров государственной безопасности первого и второго рангов. / Один из них — Слуцкий был отравлен /.

Общее число высших офицеров НКВД в период 1937 — 1938 г. г. — 122.

Из них осталось на своей должности — 21.

Среди репрессированных военачальников, также как и среди репрессированных политических деятелей, евреи оказались на первом месте.
Из числа 791 высшего военачальника оказалось 234 еврея.

Около 80% младшего и среднего командного состава было отстранено от занимаемых должностей и репрессировано.
Было расстреляно из этого числа около 40 тыс. человек.
Фактически это был контрреволюционный переворот, сопровождающийся невиданными до того времени репрессиями.

Вот вам основная причина военной катастрофы 1941 года!!!

Подчёркиваю, уже не в первый раз, что эти люди были ни в чём не виноваты!
После смерти Сталина ВСЕ они были реабилитированы (кроме определённого количества офицеров НКВД).

Так кто же наберётся смелости, друзья мои утверждать, что усатый кровавый убийца не был душевнобольным-параноиком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
09:30 02.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После смерти Сталина ВСЕ они были реабилитированы (кроме определённого количества офицеров НКВД).
>
> Так кто же наберётся смелости, друзья мои утверждать, что усатый кровавый убийца не был душевнобольным-параноиком?
quoted1

Это причина победы в 45 году — все потенциальные предатели были уничтожены.
А во Франции нет и она сдалась и работала на Гитлера всю войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
09:55 02.06.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ты оправдываешь лозунг для сталинских времен ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА где люди мусор?
quoted1
Как ни странно, но да-я оправдываю лозунг для сталинских времен 30-х годов «ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА»… и поясню почему оправдываю!
Даже Вы признаете, что индустриализация была России необходима, но отрицаете коллективизацию, как метод её проведения и утверждаете, что НЭП мог стать инструментом индустриализации. Давайте рассмотрим экономическую ситуации в СССР перед индустриализацией, когда в деревне главенствовал НЭП… в целом к 1927 году на селе уже существовали некоторые элементы социализма, хотя преимущественным был единоличный труд на собственном наделе. В 1927 году 38 процентов крестьян были организованы в потребительские кооперативы, но руководили там зажиточные крестьяне. Эти кооперативы получали 50 процентов сельскохозяйственных субсидий, остальное вкладывалось в частные землевладения, в основном в кулацкие. (Людо Мартенс «Другой взгляд на Сталина (Запрещенный Сталин)»)-советским исследователям, как понимаю, Вы не доверяете.
https://history.wikireading.ru/65374
После стихийного развития рынка, в 1927 году 7 процентов всего крестьянства, то есть 2,7 миллиона крестьян, снова были безземельными. Каждый год четверть миллиона бедняков теряли свою землю. Более того, безземельных теперь уже не принимали в традиционную деревенскую общину. В 1927 году было еще и 27 миллионов крестьян, не имевших ни лошади, ни телеги. Все эти беднейшие крестьяне составляли 35 процентов крестьянского населения.
Крестьяне-середняки составляли большинство: от 51 до 53 процентов. Но и они работали еще с примитивными инструментами. В 1929 году 60 процентов семей на Украине не имели никаких механизмов; 71 процент семей Северного Кавказа, 87 процентов на Нижней Волге и 92,5 процента в Центрально-Черноземном районе были в таком же положении. Это были районы производства зерна.
Прослойка кулаков составляла от 5 до 7 процентов по регионам…
(ТАМ ЖЕ)
Теперь давайте посмотрим как распределялся процент поставок сельхозпродукции в процентном отношении по обязательным госзаготовкам…
Большие социалистические предприятия, колхозы и совхозы давали всего 1,7 процента валового производства зерна и 6 процентов товарной пшеницы. Но они продавали 47,2 процента своей продукции, почти половину урожая.
В 1926 году кулаки, растущая сила на сельхозрынке, контролировали 20 процентов товарного зерна. По другим данным в европейской части СССР кулаки и верхушка середняков, то есть от 10 до 11 процентов семей, продали 56 процентов товаров на сельскохозяйственном рынке в 1927—1928 годах.(Лев Троцкий «Моя жизнь»)
(ТАМ ЖЕ)
Таким образом, львиную долю сельхозпродукции на рынок поставляли именно кулацкие хозяйства и все бы было ничего, но все дело в том, что кулаки САБОТИРОВАЛИ обязательные поставки-дело дошло даже до «хлебных стачек»
http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-vojnyi-v-so...
В результате план хлебозаготовок в 1927 и 1928 годах был провален и над промышленными центрами России нависла угроза голода
Большие очереди (300−600 человек) наблюдаются в Тверской, Костромской, Тульской, Тамбовской, Сталинградской, Брянской губерниях и Татарской АССР. В ряде городов (Татария, Брянская и Тверская губернии) очереди устанавливаются накануне с вечера.
http://istmat.info/node/25771
В августе месяце отмечены по-прежнему перебои со снабжением в ряде районов. Отмечается даже ухудшение по сравнению с июлем снабжения продовольствием населения целого ряда промышленных городов в Центральном районе, на Украине и Северном Кавказе (Ярославская, Брянская, Владимирская, Калужская, Костромская губернии, Луганский, Артемовский, Днепропетровский, Шахтинско-Донецкий, Грозненский округа и т. д.). Очереди за хлебом до 1000 и более человек (Грозный, Шахтинско-Донецкий округ).
В Курске, Тамбове, Острогожске, Козлове, Орле и других городах Центрального района очереди достигали 200−300 человек. Запасы муки в некоторых районах очень незначительны.
Может быть положение улучшилось после сбора урожая и госзакупок? НЕ УЛУЧШИЛОСЬ
В ноябре положение со снабжением хлебом (по сравнению с октябрем) улучшилось по ряду промышленных губерний Центрального района (Иваново-Вознесенская, Нижегородская, Тверская), а также в Ленинграде и некоторых городах Северного Кавказа (за исключением Владикавказа и Темрюка Кубанского округа). Однако во второй половине ноября по ряду промышленных районов положение со снабжением хлебом заметно ухудшилось. Значительное обострение создалось в Туле, Казани, Вотской обл., на Урале, в Киеве, Луганске, Севастополе, Тифлисе (очереди устанавливаются с 2 часов ночи), Армении (Аллавердские предприятия, Эривань). Перебои также в ряде непромышленных городов — Почеп, Стародуб, Карачев Брянской губ., Чернигов, Владикавказ (очереди по 300 человек), Керчь, Симферополь, Темрюк, Гори (Закавказье). В начале декабря резкое ухудшение со снабжением хлебом в Баку (очереди по 400−500 человек), Харькове и в середине декабря по Москве (очереди за хлебом от 200 до 600 человек).
http://istmat.info/node/25775
Ну и как? Мог НЭП быть основой индустриализации, любезный? Если мог-то обоснуйте, как это делаю я, а не делитесь воспоминаниями о своих родственниках!!!
(Продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
10:01 02.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это причина победы в 45 году
quoted1

Понятно,
Но расстреливали их не за то, что они могли стать предателями, а за то что уже являлись шпионами и предателями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
10:01 02.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, друзья мои, я бы хотел предложить своим друзьям оппонентам ещё информацию к размышлению.
quoted1
Пашутка, ты не предлагай «информацию к размышлению», Штирлиц ты наш, а предложи, КАК И ОБЕЩАЛ, альтернативу коллективизации!!!
А то, занимаешься словоблудием, выкладывая копипаст из своей методички… Вполне понимаю твои затруднения-в методичке нет ответа на вопрос «Чем можно заменить коллективизацию?», а собственных знаний явно не хватает, но в таком случае НЕ НАДО ЯЗЫКОМ ТРЕПАТЬ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:09 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КАК И ОБЕЩАЛ, альтернативу коллективизации!!!
quoted2
>
> нормальная коллективизация против мозгожопой сталинской.
> чем не альтернатива?
quoted1

вообще-то…чтоб говорить о сталинской коллективизации… не стоит забывать про то… что сама деревня… крестьянство…были по сути мелкобуржуазные… что не вписывалось в программу партии… — уничтожение буржуазии как класса…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
10:16 02.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты ж уже два взаимоисключающих мнения привёл. И оба — археологов. Или это религия: поклоняться могиле бессмертного бога?
>
quoted1
каких два взаимоисключающих параграфа, я тебе привел мнение, что прирамиды строили, на рабы, а типа крестьяне, которые гоняли на стройку типа на вахту….где им платили хорошо, где они жили в уютных городках……а рабов на строительство не привлекали ибо фараону не кашерно было лежать, в прирамире построенной рабами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:02 02.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это причина победы в 45 году
quoted2
>
> Понятно,
> Но расстреливали их не за то, что они могли стать предателями, а за то что уже являлись шпионами и предателями.
quoted1

Так может уже и являлись.
Еще раз говорю в 35-й раз.
Не было никаких репрессий в Польше, Франции, Дании, Норвегии, Бельгии, Нидерландах, Чехословакии, Югославии, Греции, Британии — но их армии были разгромлены еще быстрее советских.

Не было репрессий в Румынии — и она из потенциального врага Германии (а Румыния враждебно относилась к Гитлеру) очень быстро превратилась в союзника.

ТАК ПРИ ЧЕМ ТУТ ТОГДА РЕПРЕССИИ В ПОРАЖЕНИИ В 41 ГОДУ?
Если и без всяких репрессий пол Европы было разгромлено Германией?

Не было репрессий и в США. и разведка предупреждала.
И полный разгром Перл-Харбора
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
11:48 02.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Это должно было стать для Сталина серьёзным предупреждением о серьёзности намерений Гитлера.
quoted1

Сталин внял предупреждению, и своевременно начал тотальную чистку командного состава Красной Армии….

Поэтому во время войны, генералов-предателей можно было по пальцам пересчитать…

Номер, который американцы провернули с генералами Саддама и Каддафи, у умницы Сталина не прошёл…



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
11:49 02.06.2018
Max Sim (40251), ПРОДОЛЖЕНИЕ!!! Начало
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Итак, ЕДИНСТВЕННЫМ выходом высвобождения рабочих рук для проведения индустриализации была именно коллективизация-она позволяла применить технику на больших площадях сельхозугодий для сохранения объемов сельхозпродукции и высвободить рабочую силу для проведения индустриализации.
Теперь давайте разберем ПОЧЕМУ коллективизация встретила такое жесткое сопротивление крестьянства. Любой, даже закончивший среднюю школу, знает что в 1922 году закончилась Гражданская война хотя в Сибири еще продолжались бои с партизанскими белыми отрядами, а в Туркестане с басмачами воевали вплоть до начала 30-х годов. Лишь в 1933 году был образован Туркестанский ВО, а до этого он назывался «фронтом», потому что вел активные боевые действия против басмачей — прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Издесь возникает естественный вопрос-А КУДА ЖЕ ПОДЕВАЛАСЬ ОСНОВНАЯ МАССА ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ В БЕЛОЙ АРМИИ? Ведь за границу смогла уйти лишь мизерная часть… А остались они в Советской России, были амнистированы и вернулись к своим семьям-в свои деревни… к своим недавним смертельным врагам, воевавшим за ненавидимую ими Советскую власть!!! И что же, все эти бывшие «белые», в одно прекрасное утро, проснулись сторонниками Советской власти? В это невозможно поверить даже в порядке бреда, но НЭП примирил недавних противников. И вдруг КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ!!! Не секрет, что даже некоторые сторонники Советской власти восприняли ее в штыки, а что уж говорить о тех, кто когда-то воевал против Советской власти! Именно они были питательной средой, поддерживающей антисоветские выступления!!! В стране началась настоящая НОВАЯ Гражданская война
http://istmat.info/node/27089
и это только малая часть антисоветских выступлений.
И что было делать Советскому Правительству в этом случае? Отказаться от коллективизации и соответственно-от индустриализации и в 1941-м году Россия была бы уничтожена, а может быть и раньше. Ведь буквально рядом-в Польше фактически руководил страной «крутой пацан» Пилсудский, розовой мечтой которого было написать на кремлевской стене «На русском языке говорить запрещено!» Положение усугублялось огромным количеством в России сторонников Льва Троцкого. Здесь кое-кто утверждает, что мечтой Сталина была Мировая Революция… окститесь камрады и почитайте, что такой «троцкизм», против которого решительно выступал Сталин. Мировая Революция была идеей фикс Льва Давыдовича Троцкого, с чего и начались его разногласия со Сталином, а СССР взял курс на построение социализма в одной отдельно взятой стране, а не Мировую Революцию! Иначе, на черта были все эти «процессы над троцкистами» и жестокое их преследование в СССР?
Альтернативой сворачиванию индустриализации была борьба с антисоветскими выступлениями, что и было сделано… Вот откуда взялись все эти пресловутые жестокие «сталинские репрессии»!!! Другого выхода просто не было…
Здесь, в дискуссии, говорили о чрезмерной цене индустриализации… индустриализация, мол, конечно нужна была, но не такой ценой! А Вы знаете эту цену, критики? Тогда назовите её!!! Назовите, КАК можно было провести индустриализацию более щадящими методами? Без репрессирования тех, кто выступал против коллективизации… без борьбы против троцкизма? Ведь вам СЕЙЧАС уже известны все «подводные камни» проведения коллективизации! Причем, обратите внимание-вопрос о цене поднимается очень часто, практически каждым, кто пытается «бороться со Сталиным». Учитывая же, что подвижников этой борьбы неизмеримое количество, можно считать, что вопрос этот висит в воздухе постоянно. Вот только странное свойство имеет эта взвесь. Задавая вопрос о цене, не уточняется о цене чего именно идет речь. Причина этого понятна. Поскольку, если прояснить этот вопрос, то получается, что морализм этих самых «оценщиков» является, по сути, глубоко аморальным. Ведь обычно говорят о «невинно репрессированных», а когда приводишь документы, что репрессированы были правильно, то сразу же возникает вопрос-«А Мандельштама за что?»… или еще кого-либо конкретного и невиновного? Я так же сожалею о невинно репрессированном Мандельштаме, как и сотнях и даже тысячах других невинно осужденных, но, к сожалению, это были те «щепки, которые летят»! И не надо плевать в монитор, обвиняя меня в цинизме-я просто реально смотрю на вещи! Ведь в войне, а в 30-е годы была именно новая Гражданская война, гибнут к сожалению и невиновные… Речь-то, шла о выживании целых народов. Даже не государства. Даже не страны такой — России, пусть и называлась она тогда СССР. На самом деле речь шла о цене существования подавляющего числа населения этой самой страны, обреченной Гитлером на полное уничтожение. Вы почитайте его программную книгу «Mein Kampf»… в особенности главу 14-ю второй части. Ведь там он ясно описывает свои намерения касательно России! Ведь ясно же, что спасение этноса при попытке его реального уничтожения не может не иметь своей цены. Это должно быть понятно даже ребенку. Ведь война Гитлера против СССР-это ПРИГОВОР!!! Приговор всем нам, приговор России, как государству, приговор русскому народу… Но индустриализация позволила отменить этот приговор и уничтожить того, кто нас приговорил. Да, индустриализация далась тяжелой ценой, но если бы не эта цена, то говорить бы пришлось не о цене спасения России и нас с вами, а о цене уничтожения России и нас с вами! И если кто-то говорит о том, что цена этого спасения чрезмерна, значит, он имеет представление о том, какая цена является справедливой. Ведь если что-то больше, то больше оно по отношению к чему-то. И вот повторяю вопрос, который уже задавал неоднократно: какую цену спасения этих двухсот миллионов человек «борцы со Сталиным» считают приемлемой? Назовите, наконец. Хоть кто-то… Нет, не назовут! Ответят, что цена была чрезмерной, а ты, раз спрашиваешь про эту цену, значит сам убийца и кровопивец…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:31 02.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> каких два взаимоисключающих параграфа, я тебе привел мнение, что прирамиды строили, на рабы, а типа крестьяне, которые гоняли на стройку типа на вахту…
quoted1
…в межсезонье, но сменами по 3 месяца. Что, в каждом районе то межсезонье по очереди наступало?

Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> где им платили хорошо
quoted1
Второй раз: им не могли платить. Денег ещё не изобрели!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76516
12:41 02.06.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://istmat.info/node/25775
> Ну и как? Мог НЭП быть основой индустриализации, любезный? Если мог-то обоснуйте, как это делаю я, а не делитесь воспоминаниями о своих родственниках!!!
> (Продолжение следует)
quoted1
Ты оправдываешь экономической целесообразностью миллионы жизней людей ????
И кто после этого почитатели Сталина ???
Гражданин ты хоть можешь понять такой факт, что отлавливали и возвращали туда откуда бежали от голода
СЛАВА Сталину… не дай бог вам еще раз к власти дорваться
Нравится: Пролетарий
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ или И.В.СТАЛИН-ОРГАНИЗАТОР ДОСТИЖЕНИЙ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА РОССИИ. Именно знаю, что у тебя их нету.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия