>> Изучи будь добр досконально что и как было >> Паспорт крестьянин мог получить лишь вступив в колхоз без паспорта никуда. вплоть до ареста. как только начался голод крестьяне ломанулись в город… да так что сталин схватился за голову .и выпустили циркуляр в котором было расписано как колхозник может покинут колхоз, а именно лишь на основании что унего есть работа на предприятии .и это право он должен был подтверждать ежегодно до пенсии .если он в течении года не подтверждал что у него есть работа в городе. то он обязан был вернуться в колхоз на поля … циркуляр определял что это можно было делать по почте .а в случае не выполнения… силой под конвоем возвращали в колхоз quoted2
>Ну, что Вы глупости говорите? Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Крестьянам в сельской местности паспорта вообще не выдавались по той простой причине, что жили они оседло. При переезде к новому месту жительства в сельскую местность крестьянин получал в Сельском Совете соответствующую справку, которую предъявлял на новом месте жительства. При переезде в город, получал по этой справке общегражданский паспорт. > Да и при чем здесь паспорт? Речь-то идет об индустриализации и связанной с ней коллективизации!!! Не придумали еще чем можно было заменить коллективизацию, а то вон наш Пашутка уже что-то до войны добрался… quoted1
Были введены, а не розданы всем гражданам С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина
На что ты желаешь ссылки? На инакомыслие? да пожалуйста:
"Русских надо убивать, и только убивать —среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться."
Акция «Бессмертный полк» приводит меня в ужас. Идущие рекой десятки тысяч человек с фотографиями мертвых. Ну один раз это еще можно понять. Чтобы визуально представить себе то количество смертей, что забрала война. Но из года в год… Мне вот не хочется на это смотреть. У меня такое количество фотографий людей, которых уже нет в живых, собранных в одном месте, вызывает исключительно негативную физиологическую реакцию". угадаешьь автора? А может согласишься? Ответь, будь так добра…
"Такие вот люди называются быдлом — которые завидуют, ненавидят меня… И эта черта, кстати, свойственна именно русским…" Твой кумир видимо…
"Русскому народу место в тюрьме, причём не где-нибудь, а именно у тюремной параши… Русская нация — раковая опухоль человечества."
Свобода слова. Но почему тогда за правду мне тут вешают черепа, А?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ты имеешь против законов того времени? Ты тогда не жила. quoted2
>То, что законы, призванные защищать людей, выворачивали в угоду репрессивному аппарату. И не пиши чушь, касаемо того, что я там не жила. Вряд ли здесь найдутся современники тех лет. Но это не значит, что о преступлениях тоталитарного режима нужно забывать quoted1
Это значит. что ты балаболишь и лепишь горбатого. Я выслушал твое мнение. Можешь идти, приспосабливаться дальше.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоя жопка сейчас в тепле и тебе есть что пожрать. Ты не батрачишь за копейку, quoted2
Твоей жопке? Нет. Ей есть что терять и потому она неадекватна и при любой проблеме свалит, если не уже вещает «оттуда».
> Это все мои личные заслуги и возможности, которые предоставляет нынешнее общество. Если б я ждала халявы от власти, как в свое время ждали ее от коммуняк, то и имела бы фиг. quoted1
«Это» тебе предоставило государство. ведь ему надо на чем-то держаться. Глодай косточку. Можешь еще афкнуть. За МКАД скатайся иногда. Да пообщайся не со своими соплеменниками «с костью»
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вот что ты несешь уважаемый то
>>> Изучи будь добр досконально что и как было
>>> Паспорт крестьянин мог получить лишь вступив в колхоз без паспорта никуда. вплоть до ареста. как только начался голод крестьяне ломанулись в город… да так что сталин схватился за голову .и выпустили циркуляр в котором было расписано как колхозник может покинут колхоз, а именно лишь на основании что унего есть работа на предприятии .и это право он должен был подтверждать ежегодно до пенсии .если он в течении года не подтверждал что у него есть работа в городе. то он обязан был вернуться в колхоз на поля … циркуляр определял что это можно было делать по почте .а в случае не выполнения… силой под конвоем возвращали в колхоз quoted3
>>Ну, что Вы глупости говорите? Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Крестьянам в сельской местности паспорта вообще не выдавались по той простой причине, что жили они оседло. При переезде к новому месту жительства в сельскую местность крестьянин получал в Сельском Совете соответствующую справку, которую предъявлял на новом месте жительства. При переезде в город, получал по этой справке общегражданский паспорт. >> Да и при чем здесь паспорт? Речь-то идет об индустриализации и связанной с ней коллективизации!!! Не придумали еще чем можно было заменить коллективизацию, а то вон наш Пашутка уже что-то до войны добрался… quoted2
>Были введены, а не розданы всем гражданам > С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина quoted1
Бабка моей жены из-под Киева в 1932 году переехала в Тбилиси всей семьей. Из-за голода. Из-за неурожая. Возможно она тоже в «списках заГолодоморенных»
> Были введены, а не розданы всем гражданам > С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина quoted1
Еще раз… Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Паспорта выдавались ВСЕМ, живущим в городах и рабочим и служащим на стройках. Не выдавались паспорта колхозникам, которые жили оседло. См. предыдущий мой пост. Новое «Положение о паспортной системе в СССР» было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за № 677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений — это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. И при чем здесь "идеалы Сталина"? Вы вроде бы возмущались коллективизацией-так найдите ей альтернативу!
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну вот что ты несешь уважаемый то >>>> Изучи будь добр досконально что и как было
>>>> Паспорт крестьянин мог получить лишь вступив в колхоз без паспорта никуда. вплоть до ареста. как только начался голод крестьяне ломанулись в город… да так что сталин схватился за голову .и выпустили циркуляр в котором было расписано как колхозник может покинут колхоз, а именно лишь на основании что унего есть работа на предприятии .и это право он должен был подтверждать ежегодно до пенсии .если он в течении года не подтверждал что у него есть работа в городе. то он обязан был вернуться в колхоз на поля … циркуляр определял что это можно было делать по почте .а в случае не выполнения… силой под конвоем возвращали в колхоз
>>> Ну, что Вы глупости говорите? Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Крестьянам в сельской местности паспорта вообще не выдавались по той простой причине, что жили они оседло. При переезде к новому месту жительства в сельскую местность крестьянин получал в Сельском Совете соответствующую справку, которую предъявлял на новом месте жительства. При переезде в город, получал по этой справке общегражданский паспорт. >>> Да и при чем здесь паспорт? Речь-то идет об индустриализации и связанной с ней коллективизации!!! Не придумали еще чем можно было заменить коллективизацию, а то вон наш Пашутка уже что-то до войны добрался… quoted3
>>Были введены, а не розданы всем гражданам >> С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина quoted2
>Бабка моей жены из-под Киева в 1932 году переехала в Тбилиси всей семьей. Из-за голода. Из-за неурожая. Возможно она тоже в «списках заГолодоморенных» quoted1
ПО жене вообще труба .там и репресированы и расстрелляные и мимершие с голоду и пропавши ебезвести поле того как увезли НКВД
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вот что ты несешь уважаемый то
>>> Изучи будь добр досконально что и как было
>>> Паспорт крестьянин мог получить лишь вступив в колхоз без паспорта никуда. вплоть до ареста. как только начался голод крестьяне ломанулись в город… да так что сталин схватился за голову .и выпустили циркуляр в котором было расписано как колхозник может покинут колхоз, а именно лишь на основании что унего есть работа на предприятии .и это право он должен был подтверждать ежегодно до пенсии .если он в течении года не подтверждал что у него есть работа в городе. то он обязан был вернуться в колхоз на поля … циркуляр определял что это можно было делать по почте .а в случае не выполнения… силой под конвоем возвращали в колхоз quoted3
>>Ну, что Вы глупости говорите? Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Крестьянам в сельской местности паспорта вообще не выдавались по той простой причине, что жили они оседло. При переезде к новому месту жительства в сельскую местность крестьянин получал в Сельском Совете соответствующую справку, которую предъявлял на новом месте жительства. При переезде в город, получал по этой справке общегражданский паспорт. >> Да и при чем здесь паспорт? Речь-то идет об индустриализации и связанной с ней коллективизации!!! Не придумали еще чем можно было заменить коллективизацию, а то вон наш Пашутка уже что-то до войны добрался… quoted2
>Были введены, а не розданы всем гражданам > С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина quoted1
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну вот что ты несешь уважаемый то >>>>> Изучи будь добр досконально что и как было >>>>> Паспорт крестьянин мог получить лишь вступив в колхоз без паспорта никуда. вплоть до ареста. как только начался голод крестьяне ломанулись в город… да так что сталин схватился за голову .и выпустили циркуляр в котором было расписано как колхозник может покинут колхоз, а именно лишь на основании что унего есть работа на предприятии .и это право он должен был подтверждать ежегодно до пенсии .если он в течении года не подтверждал что у него есть работа в городе. то он обязан был вернуться в колхоз на поля … циркуляр определял что это можно было делать по почте .а в случае не выполнения… силой под конвоем возвращали в колхоз >>>> Ну, что Вы глупости говорите? Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Крестьянам в сельской местности паспорта вообще не выдавались по той простой причине, что жили они оседло. При переезде к новому месту жительства в сельскую местность крестьянин получал в Сельском Совете соответствующую справку, которую предъявлял на новом месте жительства. При переезде в город, получал по этой справке общегражданский паспорт.
>>>> Да и при чем здесь паспорт? Речь-то идет об индустриализации и связанной с ней коллективизации!!! Не придумали еще чем можно было заменить коллективизацию, а то вон наш Пашутка уже что-то до войны добрался… >>> Были введены, а не розданы всем гражданам >>> С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина quoted3
>>Бабка моей жены из-под Киева в 1932 году переехала в Тбилиси всей семьей. Из-за голода. Из-за неурожая. Возможно она тоже в «списках заГолодоморенных» quoted2
>ПО жене вообще труба .там и репресированы и расстрелляные и мимершие с голоду и пропавши ебезвести поле того как увезли НКВД quoted1
Ну прям всё так наложилось) Ты сейчас в соседнюю дачу приди и скажи что они незаконно оттяпали метр. Посмотрю на тебя
>> С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина quoted2
>Еще раз… Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Паспорта выдавались ВСЕМ, живущим в городах и рабочим и служащим на стройках. Не выдавались паспорта колхозникам, которые жили оседло. См. предыдущий мой пост. > Новое «Положение о паспортной системе в СССР» было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за № 677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений — это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. > И при чем здесь «идеалы Сталина»? Вы вроде бы возмущались коллективизацией-так найдите ей альтернативу! quoted1
Внимательно дату посмотри http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1691.htm На то что ты ссылаешься это уже обязательно единого образца и с пропиской Тогда удостоверение личности и называли ПАСПОРТ без которого никуда а получить его можно было лишь вступив в колхоз и то оно хранилось в правлении колхоза а не на руках..а ка начался голод так всеми прадами инеправдами люди побежали с земли в города ..вот и выпустили циркудъляр не работаешь на заводе иди в поле за трудодни горбатиться .вот она твоя коллективизация ...это разве норма и такое можно оправдать ?
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну вот что ты несешь уважаемый то >>>>>> Изучи будь добр досконально что и как было >>>>>> Паспорт крестьянин мог получить лишь вступив в колхоз без паспорта никуда. вплоть до ареста. как только начался голод крестьяне ломанулись в город… да так что сталин схватился за голову .и выпустили циркуляр в котором было расписано как колхозник может покинут колхоз, а именно лишь на основании что унего есть работа на предприятии .и это право он должен был подтверждать ежегодно до пенсии .если он в течении года не подтверждал что у него есть работа в городе. то он обязан был вернуться в колхоз на поля … циркуляр определял что это можно было делать по почте .а в случае не выполнения… силой под конвоем возвращали в колхоз >>>>> Ну, что Вы глупости говорите? Паспорта в СССР были введены Постановлением ЦИК СССР № 1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» от 27 декабря 1932 года как средство учета при миграции рабочих на стройки СССР. Крестьянам в сельской местности паспорта вообще не выдавались по той простой причине, что жили они оседло. При переезде к новому месту жительства в сельскую местность крестьянин получал в Сельском Совете соответствующую справку, которую предъявлял на новом месте жительства. При переезде в город, получал по этой справке общегражданский паспорт. >>>>> Да и при чем здесь паспорт? Речь-то идет об индустриализации и связанной с ней коллективизации!!! Не придумали еще чем можно было заменить коллективизацию, а то вон наш Пашутка уже что-то до войны добрался…
>>>> Были введены, а не розданы всем гражданам
>>>> С тарший брат изучал это вопрос досканально .наши предки с повольжья Волгоградская. рассказыыали не мало вот брат и решил раззобраться .как так. неможет быть что умерли с голоду и не пускали в город… и все не мог понять за что посадили. тоже верил в идеалы Сталина >>> Бабка моей жены из-под Киева в 1932 году переехала в Тбилиси всей семьей. Из-за голода. Из-за неурожая. Возможно она тоже в «списках заГолодоморенных» quoted3
>>ПО жене вообще труба .там и репресированы и расстрелляные и мимершие с голоду и пропавши ебезвести поле того как увезли НКВД quoted2
>Ну прям всё так наложилось) > Ты сейчас в соседнюю дачу приди и скажи что они незаконно оттяпали метр. Посмотрю на тебя quoted1
⍟ Pashutka (Pashutka), Ну что, мой друг, никак трудности с подысканием альтернативы коллективизации? Никак не найдешь подходящего в Сети? Ничего-не ты первый и полагаю, что не последний!!! Эту «простенькую» задачу пока еще не решили лучшие умы человечества… куда уж выпускнику Иерусалимского универа, да еще и обучавшемуся «у уголовников"-явно уровень не тот!!!
Дорогой мой, малообразованный товарищ! Корень трагедии произошедшей с Россией в первой половине 20-го века, заключатся в том. на мой взгляд, что абсолютную власть в стране захватил инородец, не знавший и не понимавший ментальность народа, над которым он безнаказанно издевался 32 года.
Он был уверен. что он сможет запугать русский народ, довести его до каннибализма и остаться безнаказным. Но он глубоко ошибался и эта ошибка ему дорого обошлась в первой половине 1941 года.
При первом же знакомстве с историей начального этапа ВОВ, возникает следующий, вполне логичный вопрос: если так долго, старательно и с огромными усилиями готовились к походу к берегам Атлантики, разорили и погубили миллионы крестьян, уничтожили и сослали в лагеря миллионы городских жителей, другими словами запугали и превратили в бессловесных рабов всё население России, то почему же через одну-две недели отлетела Красная армия на линию границы 1939 года, а еще через три месяца немцы были уже под Ленинградом, под Тихвином и под Москвой?
На этот вопрос я могу ответить. Если предельно коротко, то ответ заключается в том, что называется человеческий фактор и мотивация. Подкачал человеческий фактор.
Было очень много дивизий, было очень много танков, было очень много самолетов, была огромная линия укреплений по новой границе, огромная линия железобетонных укреплений по старой границе, огромное количество боеприпасов, чего только не было.
Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после объявления мобилизации, до конца года мобилизовали то ли 12, то ли 14, по разным данным, миллионов человек.
То есть ресурс, который был предоставлен в распоряжение таких полководцев, как Жуков, это 5 плюс 12−17 миллионов вооруженных мужчин. При таком ресурсе Красная армия отлетела за три месяца от границы до Москвы, потому что ресурсы все были, а мотивации не было.
А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, вот этот страшный на самом деле сплав — не умею и не хочу, не хочу, потому что не умею, и не умею, потому что не хотел этому учиться — привел к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении. Был, например, Первый механизированный корпус, один из лучших в Ленинградском военном округе, была там Третья танковая дивизия, которая повоевала с танковой дивизией Манштейна один или максимум два дня — потом Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что с огромным трудом они продвигались на Восток, потому что вся дорога была завалена брошенной техникой этой дивизии.
Усатый параноик был уверен, что он имеет дело с быдлом, которое легко запугать. Но он плохо знал народ, которым захотел управлять. Его не только боялась, его ненавидела вся страна.
> > Дорогой мой, малообразованный товарищ! > Корень трагедии произошедшей с Россией в первой половине 20-го века, заключатся в том. на мой взгляд, что абсолютную власть в стране захватил инородец, не знавший и не понимавший ментальность народа, над которым он безнаказанно издевался 32 года. > > Он был уверен. что он сможет запугать русский народ, довести его до каннибализма и остаться безнаказным. > Но он глубоко ошибался и эта ошибка ему дорого обошлась в первой половине 1941 года. > > При первом же знакомстве с историей начального этапа ВОВ, возникает следующий, вполне логичный вопрос: если так долго, старательно и с огромными усилиями готовились к походу к берегам Атлантики, разорили и погубили миллионы крестьян, уничтожили и сослали в лагеря миллионы городских жителей, другими словами запугали и превратили в бессловесных рабов всё население России, то почему же через одну-две недели отлетела Красная армия на линию границы 1939 года, а еще через три месяца немцы были уже под Ленинградом, под Тихвином и под Москвой? > > На этот вопрос я могу ответить. > Если предельно коротко, то ответ заключается в том, что называется человеческий фактор и мотивация. > Подкачал человеческий фактор. > > Было очень много дивизий, было очень много танков, было очень много самолетов, была огромная линия укреплений по новой границе, огромная линия железобетонных укреплений по старой границе, огромное количество боеприпасов, чего только не было. > > Было 4,8 миллиона в вооруженных силах на момент начала войны, 5 миллионов мобилизовали в первую же неделю после > объявления мобилизации, до конца года мобилизовали то ли 12, то ли 14, по разным данным, миллионов человек. > > То есть ресурс, который был предоставлен в распоряжение таких полководцев, как Жуков, это 5 плюс 12−17 миллионов вооруженных мужчин. > При таком ресурсе Красная армия отлетела за три месяца от границы до Москвы, потому что ресурсы все были, а мотивации не было. > > А при отсутствии мотивации, при отсутствии умения, вот этот страшный на самом деле сплав — не умею и не хочу, не хочу, потому что не умею, и не умею, потому что не хотел этому учиться — привел к тому, что все эти колоссальные горы техники были брошены на обочинах дорог и иногда очень сильно мешали немцам в наступлении. > Был, например, Первый механизированный корпус, один из лучших в Ленинградском военном округе, была там Третья танковая дивизия, которая повоевала с танковой дивизией Манштейна один или максимум два дня — потом Манштейн пишет в своих воспоминаниях, что с огромным трудом они продвигались на Восток, потому что вся дорога была завалена брошенной техникой этой дивизии. >
> Усатый параноик был уверен, что он имеет дело с быдлом, которое легко запугать. > Но он плохо знал народ, которым захотел управлять. > Его не только боялась, его ненавидела вся страна. quoted1
А потом откуда замотивировались? Что же не ушли все в РОА, УНА, ХРЕНА и другие батальоны? М?