>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Таким образом, даже согласно ФЗ № 1761-I осуждение их по соответствующим статьям УК СССР было ЗАКОННЫМ, а реабилитация НЕЗАКОННА.
>> >> Послушай русский патриот! >> А ты знаешь, как Малая советская энциклопедия писала: «Россия — бывшее название страны, на территории которой образовался Союз Советских Социалистических Республик». >> >> В 20-е само понятие «русская история» объявили контрреволюционным. >> >> В 30-е ученых сажали за русский национализм, который трактовался весьма расширительно. >> >> По делу Российской национальной партии сажали и расстреливали ученых-славистов, ведь славянская филология для большевиков «была всегда наукой заведомо и насквозь пронизанной зоологическим национализмом». >> >> >> >> Но все это меркнет перед главным преступлением сталинизма — коллективизацией. К >> оллективизация погубила русскую деревню. >> >> Кулаки, брошенные умирать в сибирской и уральской тайге, были самыми добросовестными, честными и домовитыми хозяевами. >> Русское крестьянство оставалось, в сущности, последним русским сословием, сохранившимся с дореволюционных времен. >> >> Крестьянство большевики всегда недолюбливали, боялись его. Ленин писал, будто единоличное крестьянское хозяйство «постоянно рождает капитализм». >> Ленин расправиться с крестьянством не успел. >> Его верный ученик был куда настойчивее и удачливее… >> >> Как жили бывшие кулаки в спецпоселках ОГПУ — известно. Смертность там была выше рождаемости почти в девять раз!
>> В 1933-м каждый седьмой там умирал, каждый пятый оттуда бежал… >> >> А вскоре в самых богатых, хлебородных областях страны начался голод, который сейчас не без основания называют геноцидом.
>
>> Но геноцид был не этнический, а классовый. >> Семь миллионов умерли от голода, организованного государством. Матери ели своих детей, братья — сестер. Голодные люди выкрадывали трупы прямо из гробов и поедали. >> Архивные документы по голоду сейчас доступны онлайн. Читай, если хватит сил.
>Конгениально!!! Еще один «диванный теоретик», слава Богу, отыскался!
> Ну, если ты у нас такой умный, обученный уголовниками и Иерусалимским университетом, то поведай нам истину-а именно: КАК НУЖНО БЫЛО ПРОВЕСТИ В СССР 30-Х ГОДОВ УСКОРЕННУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ БЕЗ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ? Нужно было высвободить миллионы рабочих рук, необходимых для постройки промышленных предприятий, которые можно было взять только в деревне (прослойка пролетариата составляла всего порядка 3%) и сохранить при этом объем сельскохозяйственного производства? > А то ни наш Совок, ни Натали так и не сумели внятно ответить на этот простой вопрос. Может быть выпускник Иерусалимского университета ответит, если он ТАКОЙ умный? > Только не надо растекаться «маслом по древу"-пожалуйста, четко и конкретно… примерно, как поставлен вопрос!
Индустриализация это конечно хорошо, но какими методами. оправдывать террор. идустриализацией
14:10 01.06.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Индустриализация это конечно хорошо, но какими методами. оправдывать террор.
Террор предателей? А что с ними ещё делать? Печеньки им раздавать?
14:10 01.06.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> КАК НУЖНО БЫЛО ПРОВЕСТИ В СССР 30-Х ГОДОВ УСКОРЕННУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ БЕЗ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ?
ну ты, Barents, и чукча.
кто тебе сказал, что коллективизация пошла на пользу индустриализации? брехуны коммунисты?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:12 01.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> кто тебе сказал, что коллективизация пошла на пользу индустриализации?
Э-э-э… Рузвельт. Франклин Делано.
14:16 01.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Индустриализация это конечно хорошо, но какими методами. оправдывать террор.
>Террор предателей? А что с ними ещё делать? Печеньки им раздавать?
Предатели это голодные бунты крестьян 1932−1933 года семьи которых пухли от голода .Они что должны были умирать с голоду с криками СЛАВА СТАЛИНУ
14:18 01.06.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Предатели это голодные бунты крестьян 1932−1933 года семьи которых пухли от голода
Сколько голодных бунтов скольких крестьян? Ты так и Павленского в голодающие бунтари запишешь, с тебя станется.
14:18 01.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> а с балансом внешней торговли они поспорят?
Кто они?
14:22 01.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предатели это голодные бунты крестьян 1932−1933 года семьи которых пухли от голода
>Сколько голодных бунтов скольких крестьян? > Ты так и Павленского в голодающие бунтари запишешь, с тебя станется.
Есть такая книжка называется ЛУБЯНКА -СТАЛИНУ .Публикация архивов сталиских времен ….зная твою «слуг нет»… хочешь прочти нет ….верь во что хочешь
14:23 01.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> а ты их в чему приплёл?
Кого их? Школу прогуливали? Это 1 (один) человек. Или уже допился, в глазах двоится?
14:25 01.06.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Есть такая книжка называется ЛУБЯНКА -СТАЛИНУ
И «Архипелаг Гулаг» есть, дальше что?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ная твою «слуг нет»… хочешь прочти нет
Нищие в очередной раз умоляют о слугах?
14:25 01.06.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Индустриализация это конечно хорошо, но какими методами. оправдывать террор. идустриализацией
Коллективизация была единственным способом высвободить рабочие руки для проведения ускоренной индустриализации… может быть наш Пашутка предложит что-то новое! Или Вы предложите? Но, как известно, она вызвала массовые выступления против Советской власти. Началась, по сути дела, новая фаза Гражданской войны. Было два выхода: или отказаться от коллективизации и следовательно-от индустриализации или подавить сопротивление. Советская власть выбрала второе и как оказалось-совершенно правильно! Не проведи СССР ускоренную индустриализацию в 30-е годы, в 1941-м году его бы «смяли», как сказал И.В.Сталин…
14:28 01.06.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, если ты у нас такой умный, обученный уголовниками и Иерусалимским университетом, то поведай нам истину-а именно: КАК НУЖНО БЫЛО ПРОВЕСТИ В СССР 30-Х ГОДОВ УСКОРЕННУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ БЕЗ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ?
Для того, что бы понять истину, даже не нужно быть очень умным. Достаточно просто выучить английский, поверь мне, это вполне посильно всем и каждому.
Так вот, на английском существуют десятки книг, с ответом на твой вопрос.
Прежде всего надо понять, что сталинская индустриализация не дала никакой гарантии от военного поражения.
Только огромными усилиями баб и подростков, колоссальными жертвами мужиков на фронте и при помощи союзников, ленд-лиза мы удержались. А была ли альтернатива душегубской «коллективизации» и «индустриализации»?
Вот эта сказка вкратце —
"Перегибы были из-за необходимости в самые краткие сроки провести индустриализацию. Без перегибов — коллективизации, массовых репрессий — никак нельзя было выиграть войну".
Ну, во первых, оценим с точки зрения морали эту байку сталинистов.
Стало быть, когда, например, большевики отбирали у крестьян зерно, потом продавали его за границу, а затем покупали на вырученные деньги оборудование для тяжелой промышленности, они поступали правильно? Так выходит, согласно авторам тезиса.
Если эта логика верна, то получается, что ради блага государства можно пожертвовать благом (а то и жизнью) его граждан. На первый взгляд, вроде бы оно и правильно. Но только на первый.
Если вывернуть такую аргументацию наизнанку, то сразу становится очевидна вся ее порочность. Это как надкусить гнилое яблоко.
Дело в том, что никто из людей, оправдывающих сталинские злодеяния, не хотел бы сам стать их жертвой. Попробуйте упертому сталинисту предложить побыть немного в шкуре крестьянина, у которого советская власть, ради великой цели, отобрала лошадь, корову, хлеб и загнала его в колхоз. Самые честные из них постараются уйти от прямого ответа на ваше предложение.
Самые вертлявые заявят вам, что они бы покорно стерпели все издержки коллективизации. Но если предложить такому крикуну добровольно отказаться от имущества сейчас (ни от коровы конечно, а от машины, к примеру) в пользу государства, то, поверьте, никто из них не согласится. Ведь расставаться с нажитым добром ох как неохота!
Получается двойная мораль: одна для себя любимого, другая — для жертв сталинской репрессивной машины. Лицемерие в чистом виде. А теперь немного расскажу про индустриализацию-коллективизацию.
НЭП позволил неплохо решить проблему накоплений для индустриализации. Почему идей НЭПа отбросили совершенно? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Для таких целей НЭП со свободной торговлей не годился.
А причиной такой поспешной индустриализации стало то, что Сталин активно готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира. И с точки зрения Сталина индустриализация была крайне успешной, а такие аспекты как цена заплаченная за нее его не беспокоила. Ну еще бы!
Экономические успехи, которые были достигнуты СССР, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия сколько получилось выжать из полностью милитаризированной советской экономики.
Во сколько раз Красная армия превосходила Вермахт по числу танков, самолетов, автомобилей и пр. техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый. Правда, все это нажитое непосильным трудом в итоге не слишком помогло РККА драпать от Гитлера, но это уже другая история…
Лишним доказательством агрессивных задумок Сталина является то, что невыполнимая из-за своих масштабов первая пятилетка была принята еще в 1929 году, когда до прихода к власти в Германии фашистских банд оставалось еще 4 года, и в мире не существовало какой-либо серьезной военной угрозы.
К примеру — советская военщина в те года «от нечего делать» играла в штабные игры, аля — "реалистичная" война СССР против объединенного союза Румынии и Польши под подстрекательством-патронажем Франции.
29,7 миллионов погибших и пропавших без вести на фронте — цена Победы подсчитана учеными
Индустриализация привела к колоссальным сдвигам. За годы первых пятилеток резко повысился экономический уровень СССР. В 1929 г. в СССР также началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Была создана современная тяжелая промышленность.
Несмотря на огромные издержки, процент ежегодного прироста производства в среднем составлял от 10 до 16%, что было намного выше, чем в развитых капиталистических странах. К концу 1930-х гг. СССР стал одной из немногих стран, способных производить почти любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству. Страна обрела экономическую независимость и самостоятельность.
Следует подчеркнуть, однако, что ускоренный рост тяжелой промышленности был достигнут прежде всего за счет разрушения производительных сил деревни. Он не сопровождался модернизацией транспорта, жилищного строительства, коммунально-бытового обслуживания населения.
Обычно индустриализации предшествует аграрная революция: рост продуктивности сельского хозяйства, базирующийся не на широком применении машин, а на лучшем севообороте, применении удобрений. Именно это обеспечивает рост производства продовольственных ресурсов, позволяющий кормить растущие города. О
днако в СССР индустриализация и коллективизация была проведена по самому жесткому варианту.
В Советском Союзе у крестьян отобрали хлеб силой. Крестьяне оказались людьми второго сорта без права на пенсию, с зарплатой, в 10 раз меньшей, чем в городе, без права смены места работы, жительства.
Начавшаяся в то время Великая Депрессия — величайшее потрясение мировой экономики ХХ века, сравнимое по масштабам с начавшимся осенью 2008 г. мировым экономическим кризисом, наложилась на амбициозную программу авральной индустриализации Советского Союза. При самых благоприятных условиях её можно было реализовать лишь ценой напряжения всех сил страны.
Советская власть так никогда в этом и не призналась, но изначально предполагалось финансировать индустриализацию за счёт села, используя «ножницы цен» между сельскохозяйственной и промышленной продукциями. Если бы не уничтожалось население, если бы не проводилась политика насильственной коллективизации, то, конечно, у нас бы сохранилось очень мощное сельское хозяйство.
Сталин же настоял на коллективизации всего — от коров до кур. В процессе коллективизации, не делалось никакого различия между кулаками и середняками. Результатом стало война, во время которой Красной Армии пришлось подавлять крестьянские восстания.
В результате политики Сталина, в 1932—1933 годах наступил ужасный голод. Миллионы людей умерли от голода.
На Украине и в Средней Азии дело дошло до каннибализма. С экономической точки зрения не было никакого смысла в коллективизации в таких масштабах, когда советская промышленность не имела возможности снабдить колхозы тракторами и комбайнами. Как иронически заметил Троцкий: «…нельзя создать большой пароход, собрав много рыбацких лодченок».
Все эта индустриализация-коллективизация была с самого начала плохо продуманна, рассчитана на слишком многое, что проявилось в серии объявленных «переломов» (апрель-май 1929 г., январь-февраль 1930 г., июнь 1931 г.). Возникла грандиозная и насквозь политизированная система, характерными чертами которой были хозяйственная «гигантомания», хронический товарный голод, организационные проблемы, расточительность и убыточность предприятий. Цель (то есть, план) стала определять средства для её реализации.
Пренебрежение материальным обеспечением и развитием инфраструктуры с течением времени стало наносить значительный экономический ущерб. Начали строить гораздо больше объектов, чем могли закончить. Огромные средства были пущены на ветер, поскольку недостроенные заводы, естественно, не давали отдачи.
В 1930 годы, когда Иосиф Виссарионович лично руководил «важнейшей проблемой» — «желдортранспортом» — специалисты не раз докладывали ему, что необходима закупка высококачественного импортного металла.
Докладчиков Сталин расстрелял, приказав укрепить железнодорожный транспорт чекистами. Но эти меры не принесли ожидаемых плодов. Наглядным примером также является Беломоро-Балтийский канал, построенный в 1933 г. с помощью труда более 200 000 заключённых, который по мнению Ж. Росси оказался практически бесполезным.
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась.
Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации, сопутствующих ей волнах террора и голодоморе 1932−1933 гг. При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения.
Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее. Кстати, многие люди не хотят задуматься над тем, почему, если в СССР к 1940 году была проведена такая мощная индустриализация и создана такая мощная экономика, в первые полгода Отечественной войны советская армия — а это 4 миллиона человек — была полностью уничтожена.
Конечно, благодаря использованию мобилизационного ресурса Сталин фактически собрал новую армию. Кроме того, была отстроена заново почти вся промышленность, вывезенная за Урал.
Но эта «повторная индустриализация» удалась за счёт гиперэксплуатации собственного населения. Да, мы победили, но какой ценой!
Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность, но без массового ограбления крестьянства. В качестве примера могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933−1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК без насильственных реквизиций зерна, и без массового голода в сельской местности.
14:32 01.06.2018
А это опять солонинщина разливается?
14:35 01.06.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть такая книжка называется ЛУБЯНКА -СТАЛИНУ
>И «Архипелаг Гулаг» есть, дальше что?
Твой архипелаг это художественная литература
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ная твою «слуг нет»… хочешь прочти нет
>Нищие в очередной раз умоляют о слугах?
> Есть такая книжка называется ЛУБЯНКА -СТАЛИНУ .Публикация архивов сталиских времен …. зная твою «слуг нет»… хочешь прочти. нет ….верь во что хочешь
