РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ или И.В.СТАЛИН-ОРГАНИЗАТОР ДОСТИЖЕНИЙ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА РОССИИ
20:19 31.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А я спрашиваю о периоде ЦАРСКОЙ России? > Как, по Вашему, можно эти действия ЦАРСКОГО режима характеризовать как РЕПРЕССИИ? > Ну, а если Вам хочется советский и постсоветский
Дело в том, что Ваш соратник придрался к Федеральному закону, которым осужден именно советский и больше никакой период. Поэтому увести разговор в сторону, как Вы любите, не получится.
20:21 31.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я спрашиваю о периоде ЦАРСКОЙ России? >> Как, по Вашему, можно эти действия ЦАРСКОГО режима характеризовать как РЕПРЕССИИ? >> Ну, а если Вам хочется советский и постсоветский
>Дело в том, что Ваш соратник придрался к Федеральному закону, которым осужден именно советский и больше никакой период. Поэтому увести разговор в сторону, как Вы любите, не получится.
Ну, отчего же, «увести в сторону»? Вы считаете репрессии 30-х годов НЕЗАКОННЫМИ? Или же считаете их все же ЗАКОННЫМИ? Заодно уж... а июльский расстрел 1917 года мирной демонстрации Временным правительством, Вы считаете оправданным или полагаете его репрессиями? Ох и не любите же Вы конкретики!!!
20:56 31.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, отчего же, «увести в сторону»?
Оттого, что речь шла о ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ох и не любите же Вы конкретики!!!
Это и есть конкретика, которую Вы не любите.
21:17 31.05.2018
Вот я и спрашиваю Вас Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, отчего же, «увести в сторону»?
>Оттого, что речь шла о ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ох и не любите же Вы конкретики!!!
>Это и есть конкретика, которую Вы не любите.
А вот я и спрашиваю Вас: а КОГО нужно считать «жертвами репрессий»? Нужно ли считать «жертвами репрессий» людей, репрессированных во время столыпинской реакции… людей, расстрелянных в июле 1917 Временным правительством во время мирной демонстрации… людей, погибших в Новечеркасске в 1962 году… людей, расстрелянных «демократическим» Правительством Ельцина в октябре 1993 года? Кто они-невинные жертвы репрессий или были репрессированы правильно? А Вы вновь, как только Вам задают конкретный вопрос, стараетесь увильнуть от ответа… подобно Совку!!! А как же Ваши убеждения? Или у Вас просто тупая вера в некие «преступления коммуняк»? Или ответ скопипастить неоткуда? Не ищите, Натали-все антитсоветчики не могут ответить на этот КОНКРЕТНЫЙ вопрос!!! Вы же не нашли ответа на довольно простой вопрос: как можно провести ускоренную индустриализацию без коллективизации? Так и на этот не найдете... а САМИ ответить не в силах!!!
21:59 31.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А вот я и спрашиваю Вас: а КОГО нужно считать «жертвами репрессий»? Нужно ли считать «жертвами репрессий» людей, репрессированных во время столыпинской реакции… людей, расстрелянных в июле 1917 Временным правительством во время мирной демонстрации… людей, погибших в Новечеркасске в 1962 году… людей, расстрелянных «демократическим» Правительством Ельцина в октябре 1993 года? Кто они-невинные жертвы репрессий или были репрессированы правильно?
А я отвечаю: согласно ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», таковыми нужно считать пострадавших от Советской власти периода с октября 1917 по 26 декабря 1991. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А как же Ваши убеждения? Или у Вас просто тупая вера в некие «преступления коммуняк»?
Так я и рассуждаю в русле моих убеждений. А Вы пытаетесь выставить мои претензии в неправильном свете, думаете, что я отклонюсь от существа обсуждаемого вопроса и втянусь в демагогию. Фигушки.
22:08 31.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вы же не нашли ответа на довольно простой вопрос: как можно провести ускоренную индустриализацию без коллективизации? Так и на этот не найдете… а САМИ ответить не в силах!!!
Ох, как же защитники красных любят говорить неправду! Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас просят, если Вы считаете коллективизацию «преступной», озвучить НЕПРЕСТУПНЫЙ вариант проведения коллективизации в России!
> Да самый простой вариант: не выжимать последнее, оставляя часть зерна на прокорм тем же колхозникам. Но нет, ваш любимый вождь приказывал увеличивать обороты (читаем материал про голод).
Не читали или умышленно проигнорировали? (Хотя речь сейчас не об этом).
22:26 31.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете репрессии 30-х годов НЕЗАКОННЫМИ?
Так считают те к сожалению, немногочисленные граждане России, которые ещё читают книги и думают о будущем своей страны. А основы этого будущего закладываются именно сегодня, когда поколение вообще не знавшее, что такое советская власть, приходит к власти.
Если и дальше будет продолжена такая политика «беспамятства», могу уверенно сказать, что ничего хорошего у вас не получится, несмотря на все природные богатства, которыми Господь Б-г одарил Россию.
В необъятной России существовал единственный человек, который глубочайшим образом изучил обсуждаемую нами проблему, поэтому и книгам которого, можно доверять абсолютно. Это — Земсков Виктор Николаевич (ныне покойный), российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
Его книги были полной противоположностью книгам, где скудность конкретно-исторического материала с лихвой перекрывалась многократно преувеличенной «самодельной статистикой» жертв репрессий, поражавшей читательскую аудиторию своим гигантизмом.
В начале 1989 г. по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук Ю.А. Поляковым по определению потерь населения.
Будучи в составе этой комиссии, Земсков оказался в числе первых историков, которые получили доступ к ранее не выдававшейся исследователям статистической отчетности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ. Комиссия Отделения истории действовала в конце 80-х — начале 90-х гг., и уже тогда была опубликована серия статей по статистике репрессий, заключенных, спец поселенцев, перемещенных лиц и т. д. В дальнейшем и до настоящего времени эта работа продолжается его коллегами.
Согласно сводной статистике, имеющейся в Отделе регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР (ныне — ФСБ РФ), за весь советский период (1918−1990 гг.) по обвинениям в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства были осуждены 3 853 900 человек, из них 827 995 приговорены к смертной казни.
Несколько иной информацией располагал I спецотдел бывшего МВД СССР (ныне -МВД РФ). По статистике этого спецотдела, в период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. по обвинениям в совершении контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлений было осуждено 4 060 306 человек, из них 799 455 — к высшей мере.
Несмотря на различие в терминологии, в обоих вышеприведенных источниках речь идет об одних и тех же людях, которых ныне обычно называют осужденными по политическим мотивам или жертвами политических репрессий.
Подавляющее их большинство было осуждено по знаменитой 58-й статье.
Подчёркиваю, речь не идёт ни о раскулаченных или сосланных в лагеря сотнях тысяч членов семей врагов народа, ни о сосланных в лагеря бывших советских военнопленных или когда высылали целые народы.
В приведённой статистике, говорится только об осуждённых по 58-й статье и абсолютное большинство которых, в последствии было амнистировано за отсутствием состава преступления.
Если вы тоскуете по тем временам, такая вам и цена, дорогие мои приятели.
22:55 31.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот я и спрашиваю Вас: а КОГО нужно считать «жертвами репрессий»? Нужно ли считать «жертвами репрессий» людей, репрессированных во время столыпинской реакции… людей, расстрелянных в июле 1917 Временным правительством во время мирной демонстрации… людей, погибших в Новечеркасске в 1962 году… людей, расстрелянных «демократическим» Правительством Ельцина в октябре 1993 года? Кто они-невинные жертвы репрессий или были репрессированы правильно?
>А я отвечаю: согласно ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий», таковыми нужно считать пострадавших от Советской власти периода с октября 1917 по 26 декабря 1991.
Конгениально, блин!!! Значитца повешенные и расстрелянные по приговорам военно-полевых судов в царской России-это НЕ жертвы репрессий? Ровно как и расстрелянные рабочие июльской демонстрации 1917 года? Я правильно Вас понял? А как быть с расстрелянными в октябре 1993 года? Они расстреляны и осуждены «демократической властью» правильно? Обоснуйте-ПОЧЕМУ? Только потому, что на них не распространяется действие ФЗ № 1761-I?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же Ваши убеждения? Или у Вас просто тупая вера в некие «преступления коммуняк»?
>Так я рассуждаю в русле моих убеждений. > А Вы пытаетесь выставить мои претензии в неправильном свете, думаете, что я отклонюсь от существа обсуждаемого вопроса и втянусь в демагогию. Фигушки.
Помилуйте-какая демагогия? Если, в результате кулацкого мятежа, были убиты представители советской Власти, то даже согласно ФЗ № 1761-I Ст.4 п.В они не подлежат реабилитации! Вам привести цифры кулацких восстаний в 30-е годы во время которых были убиты представители власти, сколько участвовало в этих восстаниях и сколько, кстати, было осуждено? Приводил ведь уже… или забыли!
22:58 31.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же не нашли ответа на довольно простой вопрос: как можно провести ускоренную индустриализацию без коллективизации? Так и на этот не найдете… а САМИ ответить не в силах!!!
>Ох, как же защитники красных любят говорить неправду! > Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вас просят, если Вы считаете коллективизацию «преступной», озвучить НЕПРЕСТУПНЫЙ вариант проведения коллективизации в России!
>> Да самый простой вариант: не выжимать последнее, оставляя часть зерна на прокорм тем же колхозникам. Но нет, ваш любимый вождь приказывал увеличивать обороты (читаем материал про голод).
>Не читали или умышленно проигнорировали? > (Хотя речь сейчас не об этом).
Натали, если бы «выжимали последнее» то крестьянство в 30-е годы ВЫМЕРЛО как класс!!! А Вы просто спекулируете на голоде 1933-года!!! Вы почитайте о его причинах… или мне рассказать?
23:03 31.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В приведённой статистике, говорится только об осуждённых по 58-й статье и абсолютное большинство которых, в последствии было амнистировано за отсутствием состава преступления.
Пашутка, вот к чему приводит серость-Земсков приводит ОБЩИЕ цифры осужденных в 30-е годы… и по политическим статьям и по уголовным!!! Учите матчасть…
00:51 01.06.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, вот к чему приводит серость-Земсков приводит ОБЩИЕ цифры осужденных в 30-е годы… и по политическим статьям и по уголовным!!!
Интересно получается на нашем форуме. Взрослый, интеллигентный человек, а врёшь как прыщавый подросток. А с какой целью? Только, что бы последнее слово осталось за тобой.
Очень уж убого это выглядит, парень! Надо себя вести достойно в любом случае, даже если проигрываешь в споре!!!!
Запомни дружище, что понятия «арестованные» и «осуждённые» не являются тождественными. В общую численность осуждённых не входят те арестованные, которые в ходе предварительного следствия, то есть до осуждения, умерли, бежали или были освобождены.
Вплоть до конца 1980-х годов в СССР эта информация являлась государственной тайной.
Впервые подлинная статистика осуждённыхза контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989 года в статье В.Ф.Некрасова в «Комсомольской правде».
Затем более подробно эта информация излагалась в статьях А.Н.Дугина (газета «На боевом посту», декабрь 1989 г.), В.Н.Земскова и Д.Н.Нохотович («Аргументы и факты», февраль 1990 г.), в других публикациях В.Н.Земскова и А.Н.Дугина.
Число осуждённых по 58-й статье (4 060 306 за 1921—1953 гг.) впервые было обнародовано в 1990 году в одной из статей члена Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлева в газете «Известия». Более подробно эту статистику (I спецотдела МВД), с динамикой по годам, опубликовал в 1992 году В.П.Попов в журнале «Отечественные архивы».
Я специально привлекаю внимание к этим публикациям, потому что именно в них содержится подлинная статистика политических репрессий.
В конце 1980-х — начале 1990-х годов они являлись, образно говоря, каплей в море по сравнению с многочисленными публикациями иного рода, в которых назывались недостоверные цифры, как правило, многократно преувеличенные.
Реакция общественности на публикацию подлинной статистики политических репрессий была неоднозначной. Нередко высказывались предположения, что это фальшивка. Так как эти документы подписывали такие заинтересованные лица, как Руденко, Круглов и Горшенин,
Это подлинная статистика, составленная путём суммирования за 1921—1953 годы соответствующих данных, имеющихся в I спецотделе. Этот спецотдел, входивший в разное время в структуру ОГПУ, НКВД, МГБ (с 1953 г. и по настоящее время — МВД), занимался сбором полной информации о числе осуждённых по политическим мотивам у всех судебных и внесудебных органов. I спецотдел — это орган не дезинформации, а сбора всеобъемлющей объективной информации.
01:10 01.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, вот к чему приводит серость-Земсков приводит ОБЩИЕ цифры осужденных в 30-е годы… и по политическим статьям и по уголовным!!!
>Интересно получается на нашем форуме. > Взрослый, интеллигентный человек, а врёшь как прыщавый подросток.
Пашутка, вот ты вроде бы «Взрослый, интеллигентный человек, а врёшь как прыщавый подросток"-учи матчасть по приведенной выше ссылке со стр. 15 (все прочитать не сможешь-букофф много). »…осужденные за уголовные преступления обычно составляли примерно 2/3 заключенных." В.Н.Земсков Там ниже еще табличка есть… А вообще-то, читать нужно ВСЁ — тогда не будешь попадать в неловкие положения, «взрослый, интеллигентный», но увы-безграмотный!!! И не надо только сетований на то, что читать некогда….
07:41 01.06.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>
Постановление XXXII Чрезвычайного съезда Союза коммунистических партий — КПСС: «Постановление XX съезда по докладу Н. С. Хрущева „О культе личности и его последствиях“ (25.02.1956 г.) и XXII съезда — о Мавзолее В. И. Ленина (30.10.1961 г.), как принятые в нарушение уставных норм КПСС и поведшие к субъективистской дискредитации научной пролетарской идеологии, Коммунистической партии и ее большевистских руководителей, к многолетней кампании клеветы на советский социалистический строй с очевидно контрреволюционными результатами, — отменить». (21 июля 2001 г.).
вот этого я не знал. поржал от души.
дружище, а ты вообще представляешь сколько раз переобувалась компартия? взять хотя бы, как они переобулись из социал-демократов (РСДРП) в коммунистов в 1917 году. они как склеротики-маразматики могут каждый год переобуваться.
и отменено постановление по формальному признаку: якобы не соответствовало уставу.
я бы этих склеротиков сначала проэкзаменовал по истории и политэкономии. и по теории хотя бы в пределах Манифеста КП.
в общем, ты понял, никакого доверия к этим кружевным балеринам у меня нет.
08:29 01.06.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> учи матчасть по приведенной выше ссылке со стр. 15 (все прочитать не сможешь-букофф много). «…осужденные за уголовные преступления обычно составляли примерно 2/3 заключенных.» В.Н.Земсков
Я, дружище, очень не люблю дискутировать с людьми, у которых повадки карточных шулеров.
Я говорю об осуждённых по 58-й статье, по документам КГБ и МВД. По 58-й статье воров и убийц не осуждали!!! Это цифры на которые опираются сегодня ВСЕ учёные, профессионально занимающиеся масштабами сталинских преступлений.
Ты же просто подменяешь понятия, рассуждая об общем количестве заключённых в лагерях и тюрьмах СССР и о смертности среди них. Это абсолютно другая тема.
Большинство наших товарищей на форуме напряжённо и каждодневно, днём и ночью, ищут русофобов среди кого угодно — капиталистов, сионистов, социалистов, не понимая, эти русофобы рядом, на расстоянии вытянутой руки.
Это как же надо не любить и не уважать собственный народ, что бы прославлять кровавого убийцу, к тому же ещё и душевнобольного.
08:35 01.06.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Это как же надо не любить и не уважать собственный народ, что бы прославлять кровавого убийцу, к тому же ещё и душевнобольного.
Кто Вождя знал лично, за душевнобольного и кровавого убийцу, ну никак не считал…
