> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Встречный вопрос: а почему индустриализация вообще должна сопровождаться насилием и репрессиями? >> Почему в других странах было нормальное, поступательное развитие, и только в России — путем миллионов жертв?
> > В других странах было в сотни раз ужаснее, кровавее, репрессивнее…… > И ничего нормального, а тем более поступательного…. > Не от нормальности и поступательности европейцы разбежались как тараканы по другим континентам и островам….
> > а от голода, нищеты, репрессивных «законов против бедных», ужасов череды капиталистических революций и междуусобных гражданских войн и разбоя… > Почитайте историю Европы….
"Мели Емеля твоя неделя"
Меня всегда поражает около коммунистической болтологии-демагогии, достигший вершины своего совершенства…
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
22:24 25.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ или И.В.СТАЛИН-ОРГАНИЗАТОР ДОСТИЖЕНИЙ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА РОССИИ
"Достигнутым при нём живём и сегодня".
Это конечно смешно. А то, что он и его «сподвижники» вовсю пользовались ресурсами Российской Империи, к созданию которой, ни он, ни его «сподвижники» не имели никакого отношения, это вы тоже забыли? Люди вообще-то без всяких коммунистов более 1000 лет собирали зЕмли в одну шестую часть суши.
22:25 25.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Он бессмысленный тем, что сами же большевики сначала разрушили страну, а потом понадобилось ее восстанавливать. Это по их вине началась Гражданская война, по их вине всю страну сотрясали крестьянские восстания, утопленные в крови. Так с какого перепуга я должна искать варианты спасения для преступников, которым место не у власти, а в тюрьмах! Но задаёте Вы этот вопрос с подвохом: чтоб тут же обвинить оппонентов в некомпетентности.
Натали, объективная реальность дается нам в ощущении-эту аксиому философии еще никому не удалось опровергнуть!!! Можно до потери пульса спорить о том, «кто начал Гражданскую войну?», хотя даже Ваш друг Совок вынужден был признать, что начала её буржуазия. Исходить нужно из объективной РЕАЛЬНОСТИ, а она такова, что России нужна была собственная промышленность! Так или нет? Несомненно НУЖНА была-иначе бы «сожрали»!!! Ведь Вас никто не просит «искать варианты спасения для преступников». Вас просят, если Вы считаете коллективизацию «преступной», озвучить НЕПРЕСТУПНЫЙ вариант проведения коллективизации в России! Что здесь такого экстраординарного, что заставляет вас так нервничать? А что «вопрос с подвохом», Вы правы-еще никому, как я уже говорил, не удалось разработать концепцию, альтернативную коллективизации! И Ваших скромных знаний навряд ли хватит, что бы разработать таковую концепцию-над ней бились лучшие умы гуманитарной науки, но увы-ничего не получилось! Поэтому, Вам неоткуда скопипачсить что-то путное.
> Я осуждаю не саму индустриализацию, а методы, какими она была проведена. А вот о них Вы уже можете подробно ознакомиться в том материале, который критиковали выше. 7 миллионов жертв, которых можно было избежать, это огромные потери даже в военное время, а уж в мирное…
Я не буду с Вами спорить насчет цифр-потом поспорим, если пожелаете! Просто, опять-таки — назовите, наконец, НЕпреступные методы!!! Вы же не хотите их назвать, постоянно «соскакивая с темы»!
22:27 25.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> НЕПРЕСТУПНЫЙ вариант проведения коллективизации в России!
Основной вопрос-а КОМУ нужна была коллективизация? Крестьянам? Рабочим? Она нужна была власти, ибо неспособность управлять всегда скрывается идеологией, страхом и принуждением. Найди три отличия от СССР.
22:29 25.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Исходить нужно из объективной РЕАЛЬНОСТИ, а она такова, что России нужна была собственная промышленность! Так или нет? Несомненно НУЖНА была-иначе бы «сожрали»!!!
Если ты не в курсе, то при царе-батюшке промышленность Российской империи шла вровень с Европой и Америкой. Вот что с ней сделали большевики? Не интересовался?
22:32 25.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Ознакомьтесь с опытом других стран, где не убивали, не сажали, не морили голодом людей. Там ответ и найдёте…
Давайте ознакомимся… Как зарождался и развивался в Европе капитализм…
Цитирую: 1. «Стремительный рост нищенства, бродяжничества с середины XV в. и особенно в XVI в. - явление, общее для всех европейских стран и регионов, с наибольшей полнотой и выразительностью проявившееся в городах.
Городская беднота и нищие представляли сильно дифференцированный слой. Их привилегированную группу составляли так называемые "домашние бедняки» из числа обедневших, но не деклассированных ещё бюргеров, обитателей госпиталей, приютов, конвентов.
К ним примыкали те, кто имел п ривилегии на сбор милостыни — пилигримы, монахи нищенствующих орденов, но также цеховые ученики, школяры, студенты.
В толпу бродяг, просивших подаяние, вливались отпущенные со службы ландскнехты, возвращающиеся турецкие пленники, те, кто был вырван из привычного жизненного русла голодом вследствие неурожая, стихийных бедствий, военного разорения".. (История Европы в восьми томах. Т.3. М.: Наука, 1993. С. 37 — 38).
Вот как зарождался капитализм в Европе…
22:39 25.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я не буду с Вами спорить насчет цифр-потом поспорим, если пожелаете!
Поспоришь ты… ты вообще в курсе, что купцы первой гильдии имели право прямых поставок за рубеж своих товаров своими кораблями. И товары шли вплоть до Америки. Ту же пшеницу поставляли.
22:40 25.05.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НЕПРЕСТУПНЫЙ вариант проведения коллективизации в России!
>Основной вопрос-а КОМУ нужна была коллективизация? Крестьянам? Рабочим? Она нужна была власти, ибо неспособность управлять всегда скрывается идеологией, страхом и принуждением. Найди три отличия от СССР.
Совершенно верно-она нужна была именно ВЛАСТИ!!! Ведь это Власть поставила целью превращение аграрной страны в промышленное Государство, которое было бы способно защитить своих граждан, в том числе и крестьян… а такое «превращение» можно было провести исключительно через коллективизацию крестьянства!
22:40 25.05.2018
И далее: «С XI по XVI века на каждое столетие приходилось по 8 Голодов. С течением времени число Голодных лет. увеличивается: в XVIII веке было 34, в XIX до 1854 года — 35». (Иллюстрированный энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Т.4. Г. М.: Эксмо, 2006. С.150).
И это тоже «поступательное» развитие капитализма и индустриализации Европы…
За 50 лет 19 века — 35 голодных……. А значит только 15 лет из этих 50-ти без голода…
А мы о единственном голоде 1932 года в СССР бьёмся в либеральной истерике… И на этом с голодом в России благодаря коллективизации было покончено вообще как таковым…
Исключая войну, конечно, но война — есть состояние всеобщего напряжения сил и ресурсов страны для Победы и права на дальнейшую жизнь нации…
22:41 25.05.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Исходить нужно из объективной РЕАЛЬНОСТИ, а она такова, что России нужна была собственная промышленность! Так или нет? Несомненно НУЖНА была-иначе бы «сожрали»!!!
>Если ты не в курсе, то при царе-батюшке промышленность Российской империи шла вровень с Европой и Америкой. Вот что с ней сделали большевики? Не интересовался?
Вы эти сказки, любезный, рассказывайте украинским школьникам-они поверят!!!
22:41 25.05.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Поспоришь ты… ты вообще в курсе
ну че когда об стену то головой убиваться то будешь….а иди лучше сказки про рабский труд колхозника в другом месте рассказывай
22:42 25.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Исходить нужно из объективной РЕАЛЬНОСТИ, а она такова, что России нужна была собственная промышленность! Так или нет? Несомненно НУЖНА была-иначе бы «сожрали»!!!
Так, а кто был виноват в том, что промышленность до тех пор угробили окончательно и не развивали? Разве не ленинская ОПГ, по вине которой началась Гражданская война и последующая продразверстка, а следствие последней — стотысячные крестьянские восстания? Кстати, по поводу «сожрали». На нормальное государство никто не позарился бы «сожрать», а вот на государство с коммунистической диктатурой, лидер которой открыто провозгласил целью Мировую революцию, естественно, смотрели, как на источник угрозы! И в итоге мы имеем: 1. Захват и узурпация власти, приведшие к Гражданской войне; как следствие разруха и голод — вначале не сталинский, а голод в Поволжье, в начале 20-х, о котором тоже защитники красных постоянно «забывают». 2. Продразверстка и крестьянские восстания, которые топили в крови и травили химическими снарядами. 3. Коллективизация, которая сгубила еще 7 миллионов человек. 4. Репрессии — 700 000 расстрелянных, несколько миллионов осужденных на длительные сроки.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вас просят, если Вы считаете коллективизацию «преступной», озвучить НЕПРЕСТУПНЫЙ вариант проведения коллективизации в России!
Да самый простой вариант: не выжимать последнее, оставляя часть зерна на прокорм тем же колхозникам. Но нет, ваш любимый вождь приказывал увеличивать обороты (читаем материал про голод).
22:46 25.05.2018
Ладно, надо киношку посмотреть и чайку попить-порку желающих продолжим завтра. Всем спасибо за дискуссию: даже Совку-повеселил, блин!!! Покойной ночи всем!!!
22:49 25.05.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> во поводу внутренних > такой факт как объяснишь что 1936 по 1939 было арестовано 1,2 млн только коммунистов, что есть половина партии
Когда приводишь такие данные, нужно давать ссылку — откуда взято… Если от Сванидзе и ему подобных…… Так он давно известен….
22:54 25.05.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так предложите же её!!!
Так у них нет и не может быть ответа…. Антисоветчики не созидатели… это не их профиль… они хулители и разрушители….
